هل هناك تقيّة في الكنيسة الكاثوليكية؟

[ارميا]

رجاء محبة أيها الأورثوذكسيون المؤمنون أن تنصتوا لما سأقول

سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح مع جميعكم

بالواقع أشكر الأخ اطناسي على مواضيعه المميزة و لي مدة غائب عن المنتدى و اليوم عدت و قرأت هذا الموضوع المميز و لكن لي عتب خفيف الظل عليك حبيبي أطناسي و على أستاذنا المبارك أليكسيوس أرجو أن تقبلوه رغم أني أصغر بكثير من أن أنتقد أسلوب أحدكم فأنتم أساتذتي, و أنا مجرد تلميذ في هذا المنتدى المبارك.

بالواقع لا غبار على كل كلمة قلتموها ولا غبار على كل معلومة وضعتموها و ربنا يباركم على غيرتكم الأورذوكسية التي قل ما نراها في هذه الأيام, ولكن أسلوب الحوار و طرح الموضوع بهذا الإطار أحزنني كثيرا فقط الأسلوب و ليس المحتوى كمحتوى, فنحن بهذه الطريقة بدلا من أن نكسب نفوسا للأورثوذكسية ننفرهم منها فدائما ما تكون بيننا و بين الأخوة الكاثوليك منازعات و مع الأخوة اللاخلقدونيين مشاجرات و مع الأخوة البروتوستانت مشاكل كالعادة و كأنّ هدفنا أصبح القتال و الإنتصار و ليس كسب النفوس, فهل حقا هكذا نتوصل لفكر مشترك و حوار بناء؟

فبدلا من أن نقول لإنسان بوجهه انه هرطوقي لأنه يؤمن بنبثاق الروح القدس من الآب و الإبن نستطيع أن نقول له اقرأ انجيل يوحنا21:15 ومتى جاء المعزي الذي سأرسله انا اليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي. فهل بعد كلام الوحي الإلهي يوجد كلام !! أليس هذا الأسلوب يجعل الإنسان يبحث في داخله عن حقيقة إيمانه إن كان مستقيما أم لا ؟ بدلا من استفزازه و استثارته فلا هو سيقبل إيماننا ولا نحن سنكسبه للإيمان للأورثوكسي !! أهل هذه هي المحبة أن نقول في وجه الآخر ما هو خطأه و نجرح مشاعره ؟ لماذا لا نجعله يصل لهذه المعرفة عن طريق كلمة الله التي هي أمضى من كل سيف ذي حدّين !! و أيضا بالنسبة لعنوان هذا الموضوع ألم يكن من الأجدر أن يكون كالتالي (ما هو موقف الكنيسة الكاثوليكية اتجاهنا) بدلا من (هل هناك تقية بالكنيسة الكاثوليكية) و نبيّن بأننا نتهم الكنيسة الكاثوليكية بالنفاق و الكذب على عينك يا تاجر ؟

أريد أن أذكر مثلا من الإنجيل لرب المجد يسوع المسيح و كيف كان يكسب النفوس, فعندما تحاور الرب مع المرأة السامرية و التي كانت زانية ( قال لها يسوع اذهبي وادعي زوجك وتعالي الى ههنا. اجابت المرأة وقالت ليس لي زوج.قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج. لانه كان لك خمسة ازواج والذي لك الآن ليس هو زوجك.هذا قلت بالصدق.)
نرى أن الرب لم يجرح كرامة هذه المرأة اطلاقا ولا قال لها اذهبي و ادعي الرجل الذي تزنين معه ولا أتهمها بالزنى, بل جعلها بسبب محبته ان تقر و تعترف بزناها و قال لها بالصدق قلت, و أصبحت لاحقا قديسة, بشرت بإسمه, فهل بعد هذا نقف نحن خراف المسيح و نتكلم باسلوب مخالف لراعينا ؟ !! حاشا بل نسير على طريقه المستقيم و نبشر بالكلمة بكل صدق و بحسب الإيمان الأورثوذكسي و بمحبة لأنها أعظم الفضائل و بها يكون كسب النفوس.

أقول هذا الكلام بدافع خبرة فعندما كان أسلوبي المهاجمة دائما لم أصل ولا لمرة واحدة لكسب نفس للإيمان القويم بل كان الجميع يكره الحوار معي لأن أسلوبي كان دائما المهاجمة بدلا من ان أقدم الإيمان المستقيم بمحبة, و لكن اليوم نشكر الله الذي حرّرني من هذا الأسلوب و جعلني أكسب نفوسا من خلال أسلوب جديد, و بالواقع أنا أعمل بمركز تابع للطائفة المعمدانية و دائما ما أتعرض للحوار حول إيمان الأورثوذكسي و نشكر الرب الذي جعلني أكسب بعض النفوس في خلال فترة قصيرة من العمل لديهم من خلال عرض إيماني الأورثوذكسي بكل محبة دون تجريح بالآخر, و اتمنى أن يكون الحوار بأسلوب آخر فبدلا من أن نقول نحن مؤمنين و انتم هراطقة نستطيع أن نقول هذا ما يقوله الكتاب المقدس و التقليد الرسولي و الآباء القديسون و المجامع المسكونية فلماذا نخالفهم ؟ !

سامحوني على الإطالة و صلوا لأجلي أنا الحقير

و لكم مني أرق تحية

[athnasi]

أخي ارميا

المسيح قام

أشكرك على كلامك الطيب, وأوافق معك تماماً أن الأسلوب اللين واللطيف, هو الأسلوب الأنجع.


ولكن لا بأس من أسلوب الصدمة بين الحين والآخر , فهو وإن نفّر السامع في بداية الأمر, إلا أنه يوقظ في ضميره أسئلةً , حتى لو أرجأها, فقد يسمح الرب بإيقاظها يوماً ما, في لحظة مكاشفةً ضميرية .

ولا تنسَ أن ربنا استعمل هذا الأسلوب في بعض الأحيان .

كما نرى عندما انصرف عنه سامعوه وهم يقولون:


" ما أصعب هذا الكلام ! من يُطيق سماعه؟ "

ومع ذلك , لم يتراخَ معهم , لكنه التفت إلى الاثني عشر , مهدداً أنه يمكنهم أيضاً أن ينصرفوا عنه هم أيضاً, إذا لم يكن بإمكانهم تقبّل ثقل كلامه, وقال لهم :


" ألعلكم أنتم أيضاً تريدون أن تذهبوا "


أما المعمدان فقد كان هذا اسلوبه دائماً.



على كل حال أرجو المعذرة من كل الإخوة الذين شعروا أن أسلوب طرح الموضوع كان قاسياً, أو معثّراً.


ولكن أقول لهم أن لا بأس من التفكير أحياناً بصوتٍ عال.




طاناسي

[ارميا]

الى الحبيب طاناسي

نعم حقا قام

أشكرك على روحك الطيبة و كم سعدت بقراة ردك الذي كنت متوقعا بأنه سيكون كذلك مفعم بالحياة و المحبة, و صحيح أن المعمدان كان يتبع هذا الأسلوب و أضيف أيضا إيليا التشبي النبي الناري و هم كانوا بالحقيقة على صورة الله و مثاله (نار آكلة) ولكن حبيب قلبي إلى من كان كلامهم موجه فإيليا كان يحارب كهنة البعل و عابدون الأوثان أخآب و زوجته إيزابيل و المعمدان كان يحارب اليهود الذين كانوا رافضين لمعمودية التوبة و كان يمهد لطريق المسيح فكان لا بد من هذا الأسلوب مع أناس كهؤلاء ولكن نحن حربنا مع من ؟ أهل مع عباد بعل أم مع يهود ؟ كلا و إنما مع مسيحيين ؟ و هنا ياتي الفرق !!

أما بالنسبة لقولك أنهم قالوا عن الرب ما أصعب هذا الكلام فقد كان يكلمهم أنه هو نفسه الخبز النازل من السماء و كل من يأكله يحيا إلى الأبد, فأي يهودي أو حتى غير يهودي عندما يسمع هذا الكلام سيصدم لأنه لن يدركه بعقله البشري اذا لم يشرق الروح القدس قي قلبه لينير بصيرته !! و لم يكن رب المجد يظهر لهم أخطائهم أو عيوبهم بل كان يتكلم بالسماويات و هم فكرهم لم يرتقي عن الأرضيات فلذلك قالوا عن كلامه أنه صعب و نفروا منه و للأسف هذه طبيعة الإنسان دائما اذا سمع قولا ثقيلا عليه ينفر بسرعة دون إدراك و هذا ما أرمي إلى تجنبه فنحن نستطيع إيصال إيماننا بطريقتين الأولى بقساوة و هي ما لا أراها مناسبة لأنها تنفر الآخرين و الثانية بمحبة و هي ما تأتي بثمار كثيرة و ترضي الجميع.

على العموم ربنا يباركك و يزيدك من النعمة و أكرر شكري لردك الرائع مرة أخرى و أتمنى أن أقرأ لك المزيد و أستمتع و لك مني أرق تحية

[athnasi]

الحبيب ارميا

أشكرك ليس فقط من أجل كلامك اللطيف والمنطقي, ولكن لأنك ترد وتطرح وجهة نظرك, في صلب الموضوع الذي يطرحه السائل.

وهذا ما افتقدناه في كل الردود التي تخالفنا وجهة النظر, فكلها اكتفت بالصراخ, والاتهامات, وانتهى بها الأمر إلى التهديد.

أما بالنسبة لقولك أنهم قالوا عن الرب ما أصعب هذا الكلام ........ لم يكن رب المجد يظهر لهم أخطائهم أو عيوبهم بل كان يتكلم بالسماويات و هم فكرهم لم يرتقي عن الأرضيات فلذلك قالوا عن كلامه أنه صعب و نفروا منه..... ولكن نحن حربنا مع من ؟ أهل مع عباد بعل أم مع يهود ؟ كلا و إنما مع مسيحيين ؟ و هنا ياتي الفرق !!

كلامك مهم جداً , ويستحق المناقشة.

أولاً لآحظ أن كلمة حرب التي استعملتها حضرتك , هي الأخرى ثقيلة, ونحن لسنا في حرب مع أخوتنا المسيحيين, لكن كل الموضوع أننا نتناقش لنحاول توضيح بعض جوانب عقيدية....

ُثانياً. نحن لا نشير في كلامنا إلى عيوب ونواقص , بمعنى أننا ندين أشخاصاً بعينهم. لكننا نوضح للناس الذين ينخدعون بخطاب المحبة الزائفة( كنائس شقيقة)

والادعاء بالسعي والعمل من أجل وحدة الكنيسة ( المنقسمة) .

فنقول لهم أن سياسة الفاتيكان الحالية, هي السماح بقول كلام في العلن أمام الناس والتلفزيونات, وحتى في الكنائس.

مع كون هذا الكلام يخالف العقيدة الكاثوليكية.

ووجود خطاب سري , لا يُعلن أما الناس , تتمسك فيه البابوية بأدق التفاصيل العقائدية التي تؤمن بها.



هذا ليس إدانة منا لتصرفات أشخاص معينين .


بل هو تنبيه للمؤمنين , من سياسة تنطوي على دهاءٍ شديد , تتبعه دوائر الفاتيكان.

ثالثاً . وأخيراً

كلام الرب الثقيل والمنفر , كان عن موضوع عقائدي مهم جداً , وهو قوله ( إن جسدي مأكل حق, ودمي مشرب حق)

ولاحظ أن الذين ارتدوا بسبب هذا الكلام كانوا تلاميذه الذين تبعوه وآمنوا به ( غير الاثني عشر)

ولاحظ أيضاً أن هناك اليوم فريقاً كبيراً جداً من المسيحيين ( وليس من عباد البعل أو اليهود) وهم إخوتنا البروتستانت على اختلاف طوائفهم.

ما زال كلام الرب هذا منفراً لهم . فهم إلى اليوم يقولون . أن ( جسد الرب مأكل رمزي , ودمه مشرب رمزي)

مع أن كلمة (رمز) هي عكس كلمة (حقيقي) التي استعملها الرب.

لذلك أعتقد أن المثال الذي استعملتُه, عندما قلتُ أن الرب لم يخفف من شدة وطأة كلامه على التلاميذ, ينطبق تماماً على حالنا اليوم.

وعلى جميع الأحوال فأنا كما قلت لك مقتنع تماماً, أن الأسلوب اللين واللطيف هو أكثر نفعاً, بدون أن نطرح جانباً الأسلوب الآخر الذي ينفع هو الآخر في بعض الأحوال ..


فكما قالوا قديماً :


لكل مقامٍ مقال.



واسلم , وصلي من أجل ضعفات أخوك



طاناسي.

[ارميا]

الى الحبيب طاناسي شكرا لردك و سامحني على التأخر بالرد

كلامك مهم جداً , ويستحق المناقشة.

أولاً لآحظ أن كلمة حرب التي استعملتها حضرتك , هي الأخرى ثقيلة, ونحن لسنا في حرب مع أخوتنا المسيحيين, لكن كل الموضوع أننا نتناقش لنحاول توضيح بعض جوانب عقيدية....

نعم عزيزي نحن لسنا في حرب ولكن أحيانا استفزازنا و جرحنا لمشاعر الآخرين حرب بحد ذاته حيث أننا بهذه الحرب نقوم بإبعاد بعض البسطاء عن الإيمان الاورثوكسي و هذا ما يريده الشيطان لا الرب يسوع, لذلك أنا استخدمت كلمة حرب ليس لأنك تحارب الآخرين حاشا فيا ليت الكل مثلك و بحرارتك لكن لأن اسلوبنا أحيانا ينفر الآخرين فيظهر كأننا نحاربهم و هذا ما أرمي إليه.

ُثانياً. نحن لا نشير في كلامنا إلى عيوب ونواقص , بمعنى أننا ندين أشخاصاً بعينهم. لكننا نوضح للناس الذين ينخدعون بخطاب المحبة الزائفة( كنائس شقيقة)

نعم و أنا هنا أضم صوتي لصوتك فمسألة توحيد الكنائس أرى أنها أشبه بالمسرحية لسببين اثنين:

الأول هو: أننا كأورثوذكسيين لن نقبل بتغير أي بند من بنود إيماننا حتى لو لم يبقى في كنيسنا غير شخص واحد, فلا مجاملة في الإيمان.

الثاني هو: لا يوجد فكر واحد ضد إيماننا حتى نتوحد معه بل اليوم هناك مئات إن لم تكن آلاف الأفكار عند كل مسيحيين العالم, فمع من سنتوحد و مع من سنتفق !! فالوحدة للأسف شيء صعب جدا رغم أنني أتمنى من كل قلبي أن نتوحد مع كل من الكنائس الأورثوذكسية اللاخلقدونية و الكنيسة الكاثوليكية.

هذا ليس إدانة منا لتصرفات أشخاص معينين .

بل هو تنبيه للمؤمنين , من سياسة تنطوي على دهاءٍ شديد , تتبعه دوائر الفاتيكان.

حبيب قلبي أنا أعلم تماما أنك لا تدين أحد و لا أعترض على حرف واحد من المكتوب بل كل كلامك صحيح 100% ولكن كان تعليقي فقط حول الأسلوب أما المحتوى فأنا معك جملة و تفصيلا و قد ذكرت ذلك في ردي الأول.

كلام الرب الثقيل والمنفر , كان عن موضوع عقائدي مهم جداً , وهو قوله ( إن جسدي مأكل حق, ودمي مشرب حق)

ولاحظ أيضاً أن هناك اليوم فريقاً كبيراً جداً من المسيحيين ( وليس من عباد البعل أو اليهود) وهم إخوتنا البروتستانت على اختلاف طوائفهم.

ما زال كلام الرب هذا منفراً لهم . فهم إلى اليوم يقولون . أن ( جسد الرب مأكل رمزي , ودمه مشرب رمزي) مع أن كلمة (رمز) هي عكس كلمة (حقيقي) التي استعملها الرب.

نعم عزيزي فالبروتوستانت مازالوا حتى يومنا هذا أعداء للإيمان المستقيم بل للمسيح نفسه فقد جعلوا كل كلامه مجرد رموز فبخصوص سر الافخارستية كنت جالسا قبل فترة مع شخص معمداني وتحدثنا عن هذا الموضوع و بدأ يقول أنه رمز و الخ من هذا الكلام فقمت بقراة نصين له من الكتاب المقدس و هما:

إنجيل يوحنا 6

53 فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان لم تأكلوا جسد ابن الانسان وتشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم. 54 من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة ابدية وانا اقيمه في اليوم الاخير. 55 لان جسدي ماكل حق ودمي مشرب حق.56 من ياكل جسدي ويشرب دمي يثبت فيّ وانا فيه.

و كورنثوس الأولى 11

27 اذا اي من اكل هذا الخبز او شرب كاس الرب بدون استحقاق يكون مجرما في جسد الرب ودمه. 28 ولكن ليمتحن الانسان نفسه وهكذا يأكل من الخبز ويشرب من الكاس. 29 لان الذي يأكل ويشرب بدون استحقاق يأكل ويشرب دينونة لنفسه غير مميّز جسد الرب.

و بعد ان قرأت هذه النصوص قلت له من أصدق المسيح له كل المجد و الرسول بولس أم كالفن و فكرك المعمداني ؟ فصدقني كان بحالة من الذهول فظيعة جدا حيث أنه لم يكن منتبها أبدا لهذه الآيات !!

و للأسف البروتوستانت دائما ما يجعلون الرمز حقيقة و الحقيقة رمزا, فمثلا يفسرون نشيد الأنشاد كقصة واقعية و أن سليمان كان يحب فتاة و هي كانت تحب راعي أغنام فتنكر لها سليمان بزي راعي والخ من الكلام الساذج الذي لا ينطوي حتى على طفل رضيع و أيضا يؤمنون بالحكم الألفي و يفسرونه أن المسيح سيحكم على الأرض 1000 عام !! فهذا شيء تعودنا عليه منهم فلا أساس لهم ولا إيمان ثابت ولا نفهم بالضبط بماذا يؤمنون.

ختاما: سعدت بحوارك حبيب قلبي و ربنا يباركك و يزيدك من النعمة ولك مني أرق تحية

صلي لأجلي أنا الحقير