هل هناك تقيّة في الكنيسة الكاثوليكية؟

[Maximos]

ملاحظة

لم يقم الأخوة غير الأرثوذكسيين المشاركين في هذا الموضوع بكتابة كلمة وااااحدة عن الموضوع

كل ما فعلوه هو المهاجمة للكنيسة الأرثوذكسية + أبنائها + إدارة الموقع


لماااااااااااذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هادا حوار ولا سوق خضار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بالحقيقة انصدمت ..

بغيب يوم عن الموضوع .. برجع .. بدل ما لاقي حوار و نقاش عقلاني للموضوع بلاقي كل شي إلا هيك .. ولوووو

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

========================

[سان مينا]

هل تضمن لنا الحيادية في هذا اما لاننا في منتدي خلقدوني فيوجد ميزات للاعضاء الخلقدونيين
هذا الكلام موجة للادارة ايضا

عزيزي مكسيموس كلام الاخ اثناسي السابق هو ما دفعني لاكتب هذه المشاركة

واذا رايتها تهجما علي الادارة فهذا رايك وانت حر فيه

ولن ادخل في اي كلام ليس له علاقة بالعقيدة ما لم تستدعي الضرورة

[omom]

شكرا على المجاملة الرقيقة لكن بدلا من ان تخرج القذى الذى فى عين اخيك اخرج الخشبة التى فى عينك اولا مرة اخرى شكرا على المجاملة الرقيقة

[omom]

سيدى ليس من المفترض فينا ان ندافع عن الكنيسة الكاثوليكية فنحن ليس من اتباعها و هناك العديد من عقائدها لا استطيع ان استسيغه لكنى هنا اهاجم الروح التى كتب بها المقال

[Maximos]

[جوي +]

سلام ونعمة ومحبة المسيح تكون مع جميعنا
لا أعتقد أن أحد بيننا يسعى للتحزب والتحيز لطائفة من الطوائف فجميعنا لرب المجد فقط
نسعى للخلاص ولنتمم كل عمل صالح لنكون مستحقين أن نعاين الرب بملكوت السماوات
أسمحوا لي فهنا تحضرني واقعة حدثت معي
فقد
تقابلت مع إنسان تقي غني بالروح في عين الرب
فقير بسيط جدا في عيون البشر
تقابلت معه في مستشفى خيري في لحظاته الأخيرة
قلت له : يا أبي أعطيني كلمة منفعة لأجل المسيح
قال لي : لا يوجد في الحياة أروع من أن نتمتع بالرب فقط
بهدوء بلا حزن أو مشاكل فيكفي اليوم همه
وأن نتقبل كل الأشياء في الحياة لأنها من يده وأعطانا أياها
وأن نهدأ ونهدأ ونهدأ ولا نفتعل التحزب والخصام والحزن والألم
وأن ننشغل فقط بخلاصنا الذاتي فالموت يأتي في طرفة عين
و كل منا سيعطي حساب عن وكالته هو وحده وليس عن غيره .
هذه كانت كلمات رجل كل ما بداخله بين يدي الرب
فقد فارق الحياة بعد كلامه معنا
بعدة دقائق .

الرب يبارك كنيسته لتكون رعية واحدة لراعي واحد .
الرب يبارك حياتنا وأفكارنا وأرواحنا وأجسادنا بكل عمل صالح .

[Maximos]

كلمات رائعة أخي الحبيب جوي ..

و نحن هنا - كما قلت - لا لمؤازرة طائفة معينة أو سوى ذلك ..

كل ما في الموضوع هو : شهادة للحق .. و ما هو الحق ؟؟ أو بالأحرى من هو الحق ؟؟
إنه الرب له المجد .. الذي قال : أنا هو الطريق و الحق و الحياة ..

آمل من كل الأخوة مناقشة الموضوع المطروح .. حتى لا يحصل تشتيت و نلتهي بأمور أخرى ..

من يجد أن في الأمر ( تقية ) ليذكر ذلك .. و يشرح لنا لماذا ..

و من يجد أنه لا يوجد بالموضوع تقية .. ليذكر ذلك و يفسر لنا الأمر ..

و التشتيت وسيلة المفلسين ..


أرجو منكم مسامحتي على كل ما بدر مني ..
فإن ذلك كان بغية أن يكون الأمر منظما ً و مفيدا ً لكل من يحب أن يستفيد ..



لكم جزيل الشكر أخوتي ..

اذكروا ضعفي في صلواتكم ..

[سان مينا]

وأن نهدأ ونهدأ ونهدأ ولا نفتعل التحزب والخصام والحزن والألم

[ارميا]

رجاء محبة أيها الأورثوذكسيون المؤمنون أن تنصتوا لما سأقول

سلام و نعمة رب المجد يسوع المسيح مع جميعكم

بالواقع أشكر الأخ اطناسي على مواضيعه المميزة و لي مدة غائب عن المنتدى و اليوم عدت و قرأت هذا الموضوع المميز و لكن لي عتب خفيف الظل عليك حبيبي أطناسي و على أستاذنا المبارك أليكسيوس أرجو أن تقبلوه رغم أني أصغر بكثير من أن أنتقد أسلوب أحدكم فأنتم أساتذتي, و أنا مجرد تلميذ في هذا المنتدى المبارك.

بالواقع لا غبار على كل كلمة قلتموها ولا غبار على كل معلومة وضعتموها و ربنا يباركم على غيرتكم الأورذوكسية التي قل ما نراها في هذه الأيام, ولكن أسلوب الحوار و طرح الموضوع بهذا الإطار أحزنني كثيرا فقط الأسلوب و ليس المحتوى كمحتوى, فنحن بهذه الطريقة بدلا من أن نكسب نفوسا للأورثوذكسية ننفرهم منها فدائما ما تكون بيننا و بين الأخوة الكاثوليك منازعات و مع الأخوة اللاخلقدونيين مشاجرات و مع الأخوة البروتوستانت مشاكل كالعادة و كأنّ هدفنا أصبح القتال و الإنتصار و ليس كسب النفوس, فهل حقا هكذا نتوصل لفكر مشترك و حوار بناء؟

فبدلا من أن نقول لإنسان بوجهه انه هرطوقي لأنه يؤمن بنبثاق الروح القدس من الآب و الإبن نستطيع أن نقول له اقرأ انجيل يوحنا21:15 ومتى جاء المعزي الذي سأرسله انا اليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي. فهل بعد كلام الوحي الإلهي يوجد كلام !! أليس هذا الأسلوب يجعل الإنسان يبحث في داخله عن حقيقة إيمانه إن كان مستقيما أم لا ؟ بدلا من استفزازه و استثارته فلا هو سيقبل إيماننا ولا نحن سنكسبه للإيمان للأورثوكسي !! أهل هذه هي المحبة أن نقول في وجه الآخر ما هو خطأه و نجرح مشاعره ؟ لماذا لا نجعله يصل لهذه المعرفة عن طريق كلمة الله التي هي أمضى من كل سيف ذي حدّين !! و أيضا بالنسبة لعنوان هذا الموضوع ألم يكن من الأجدر أن يكون كالتالي (ما هو موقف الكنيسة الكاثوليكية اتجاهنا) بدلا من (هل هناك تقية بالكنيسة الكاثوليكية) و نبيّن بأننا نتهم الكنيسة الكاثوليكية بالنفاق و الكذب على عينك يا تاجر ؟

أريد أن أذكر مثلا من الإنجيل لرب المجد يسوع المسيح و كيف كان يكسب النفوس, فعندما تحاور الرب مع المرأة السامرية و التي كانت زانية ( قال لها يسوع اذهبي وادعي زوجك وتعالي الى ههنا. اجابت المرأة وقالت ليس لي زوج.قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج. لانه كان لك خمسة ازواج والذي لك الآن ليس هو زوجك.هذا قلت بالصدق.)
نرى أن الرب لم يجرح كرامة هذه المرأة اطلاقا ولا قال لها اذهبي و ادعي الرجل الذي تزنين معه ولا أتهمها بالزنى, بل جعلها بسبب محبته ان تقر و تعترف بزناها و قال لها بالصدق قلت, و أصبحت لاحقا قديسة, بشرت بإسمه, فهل بعد هذا نقف نحن خراف المسيح و نتكلم باسلوب مخالف لراعينا ؟ !! حاشا بل نسير على طريقه المستقيم و نبشر بالكلمة بكل صدق و بحسب الإيمان الأورثوذكسي و بمحبة لأنها أعظم الفضائل و بها يكون كسب النفوس.

أقول هذا الكلام بدافع خبرة فعندما كان أسلوبي المهاجمة دائما لم أصل ولا لمرة واحدة لكسب نفس للإيمان القويم بل كان الجميع يكره الحوار معي لأن أسلوبي كان دائما المهاجمة بدلا من ان أقدم الإيمان المستقيم بمحبة, و لكن اليوم نشكر الله الذي حرّرني من هذا الأسلوب و جعلني أكسب نفوسا من خلال أسلوب جديد, و بالواقع أنا أعمل بمركز تابع للطائفة المعمدانية و دائما ما أتعرض للحوار حول إيمان الأورثوذكسي و نشكر الرب الذي جعلني أكسب بعض النفوس في خلال فترة قصيرة من العمل لديهم من خلال عرض إيماني الأورثوذكسي بكل محبة دون تجريح بالآخر, و اتمنى أن يكون الحوار بأسلوب آخر فبدلا من أن نقول نحن مؤمنين و انتم هراطقة نستطيع أن نقول هذا ما يقوله الكتاب المقدس و التقليد الرسولي و الآباء القديسون و المجامع المسكونية فلماذا نخالفهم ؟ !

سامحوني على الإطالة و صلوا لأجلي أنا الحقير

و لكم مني أرق تحية

[athnasi]

أخي ارميا

المسيح قام

أشكرك على كلامك الطيب, وأوافق معك تماماً أن الأسلوب اللين واللطيف, هو الأسلوب الأنجع.


ولكن لا بأس من أسلوب الصدمة بين الحين والآخر , فهو وإن نفّر السامع في بداية الأمر, إلا أنه يوقظ في ضميره أسئلةً , حتى لو أرجأها, فقد يسمح الرب بإيقاظها يوماً ما, في لحظة مكاشفةً ضميرية .

ولا تنسَ أن ربنا استعمل هذا الأسلوب في بعض الأحيان .

كما نرى عندما انصرف عنه سامعوه وهم يقولون:


" ما أصعب هذا الكلام ! من يُطيق سماعه؟ "

ومع ذلك , لم يتراخَ معهم , لكنه التفت إلى الاثني عشر , مهدداً أنه يمكنهم أيضاً أن ينصرفوا عنه هم أيضاً, إذا لم يكن بإمكانهم تقبّل ثقل كلامه, وقال لهم :


" ألعلكم أنتم أيضاً تريدون أن تذهبوا "


أما المعمدان فقد كان هذا اسلوبه دائماً.



على كل حال أرجو المعذرة من كل الإخوة الذين شعروا أن أسلوب طرح الموضوع كان قاسياً, أو معثّراً.


ولكن أقول لهم أن لا بأس من التفكير أحياناً بصوتٍ عال.




طاناسي