مناقشة حول سفر نشيد الأنشاد

[lody]

الرب معنا جميعا
شكرا لقدس آباءنا على هذا القسم الخاص لأسئلتنا
انا حابة احكي اللي صار معي بصراحة مرة فتحت على موقع من هذه المواقع الكثيرة وفجأة رايت بأعلى الشاشة كتاب القرآن ومقابله الرب يسوع مصلوب وبين هذه الايقونتين اسئلة من هو يسوع المسيح وهل هو فعلا ابن الله لماذا تجسد ؟ واين قال عن نفسه انه ابن الله ؟ اسئلة كثيرة من هذا النوع
فتحت هذا المستطيل بأعلى الموقع ودخلته ورايت مكتوب ( قصة الفتاة المسيحية التي اسلمت قصة مؤثرة جدا ) اسمعها
فتحت هذه القصة وسمعتها فعلا واول شي سمعته آذان الجوامع بصوت الفتاة المصرية المسيحية وانها اعلنت اسلامها
كانت قصة مؤثرة فعلا وانها مرة سمعت صديقتها المسلمة تتكلم بكلام القرآن فقالت لها كيف تسطتيعين حفظ كل هذا وانا لا استطيع الكلام بالانجيل ؟ وحاولت مرة قراءة نشيد الانشاد فضحكوا عليها اصدقائها وقالوا ما هذا الكلام وهل حقا موجود بكلام الانجيل هذا ؟فخجلت وقالت بنفسها هل معقول كلام الله يجعلني اخجل به ؟ وطبعا هذا مختصر جدا للقصة وكان صوتها ودموعها قويان جدا وانا من شهر سمعت القصة ولهلق عقلي مشغول فياللبنت وكيف اعلنت اسلامها طبعا هالشي خلاني اتاثر ولاني بصراحة ما كنت قريانة نشيد الانشاد خلاني اقريه وشوف كلام هالبنت وفعلا قريتو مرتين بس المشكلة انو حابة اعرف تفسير لنشيد الانشاد ومابعرف لمين موجه وحابة اعرف لأني ما بحب شوف شي وغط نظر عنو .
لكن الشي الوحيد الذي لم يتزحزح هو ايماني بالرب بربي يسوع ومخلصي الوحيد
ارحمني يا ايها الرب يسوع انا عبدتك الخاطئة
اذكروني بصلواتكم

[Alexius - The old account]

شكرا لقدس آباءنا على هذا القسم الخاص لأسئلتنا

لجميع الاخوة احب أن أقول أن هذا الموضوع كان في قسم الآباء ولكن لما رأيتُ أنه مهم للجميع ومن المهم أيضاً ان يدلي الجميع برأيه استأذنت الاخت لودي في نقل الموضوع إلى العام

قبل البدء بأي مشاركة اود أن أضع هذه الكتب الخمسة في نشيد الأنشاد:

• عظات في نشيد الأناشيد - القديس غريغوريوس أسقف نيصص - HTML بعد انزال الملف وفك الضغط عنه اضغط على ملف index
• إسحق أو النفس تفسير رمزي لسفر نشيد الأناشيد كسفر الاتحاد بين السيد المسيح مع النفس البشرية القديس أمبروسيوس أسقف ميلان - HTML بعد انزال الملف وفك الضغط عنه اضغط على ملف index
• دراسة في نشيد الأنشاد - أن-ماري بيلتيه - PDF
• تفسير نشيد الأنشاد - القمص تادرس يعقوب ملطي - HTML بعد انزال الملف وفك الضغط عنه اضغط على ملف index
• تفسير نشيد الأنشاد - القس أنطونيوس فكري - PDF

هذه خمسة كتب تروي كل متعطش للدخول إلى عمق هذا السفر.

لكن من يستطيع الدخول إلى عمق هذا السفر؟
يجيبنا القديس غريغورويوس النيصصي بالتالي:

أنتم يا من - حسب نصيحة القديس بولس - قد تجرّدتم من الإنسان العتيق بأعماله وشهواته كما من رداء قذر، وارتديتم بطهارة حياتكم ملابس الرب اللامعة التي ظهر بها على جبل التجلي.

يا من لبستم الرب يسوع المسيح بثوبه المقدس، وتغيرتم معه إلى التحرر من الأهواء، وتبعتم الإلهيات.

استمعوا الآن إلى أسرار نشيد الأناشيد.

ادخلوا إلى حجال العريس الطاهر، والبسوا الثياب البيضاء التي للأفكار الطاهرة النقية.

لا يكن لأحد شهوات وأفكار جسدية وثوب ضمير غير لائق بالعرس الإلهي.

ليتخلص كل أحد من أفكاره الشخصية، ولا يربط أقوال العريس والعروس بالأهواء الجسدية الحيوانية.

كل من يظهر أنه مرتبط بهذه الأفكار المشينة يلزم طرده من صحبة المتمتعين بأفراح العرس إلى موضع النحيب (مت 22: 10-13).

اي بحسب قول بولس الرسول في رسالته إلى تيطس والاصحاح الأول: 15 كُلُّ شَيْءٍ طَاهِرٌ لِلطَّاهِرِينَ، وَأَمَّا لِلنَّجِسِينَ وَغَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ فَلَيْسَ شَيْءٌ طَاهِرًا، بَلْ قَدْ تَنَجَّسَ ذِهْنُهُمْ أَيْضًا وَضَمِيرُهُمْ.

إذا لا يوجد شيء نجس في ذاته.. ولكن الانسان هو الذي ينجس ويطهّر بحسب فكره هو.

والاخوة المسلمين للأسف لا يرون بالامرأة إلا اداة جنسية تنتهي صلاحيتها مع انتهاء قدرتها على الممارسة الزوجية، ولهم في عمل نبيهم القدوة على ذلك:

خشيت سودة أن يطلقها النبي صلى الله عليه وسلم، فقالت : لا تطلقني وأمسكني واجعل يومي لعائشة ، ففعل فنزلت ( فلا جناح عليهما أن يصلحا بينهما صلحا والصلح خير )
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3040

هذه هي المرأة عند اخوتنا المسلمين اداة استمتاع.
ولذلك هناك نفقة للمرأة المطلقة اسمها نفقة متعة، لأنهم يعتبرون أن الرجل قد استمتع بهذه المرأة ومن ثم طلقها، فلذلك يجب أن يدفع عما استمتع به.
أسف أني اتلفظ بهذه الكلمات، ولم اضع هذه الامور للمقارنة، إلا لكي أبين فكر المنتقد حتى نفهم لماذا يتكلمون هكذا. وليس من أجل الانتقاد.

أما نحن الذين لبسنا المسيح وخلعنا الانسان العتيق، يفترض، أن نكون قد تحررنا من هذه النظرة الحيوانية للامور. التي تنجس كل شيء.
كما قلتُ لكِ أختي العزيزة ليست المشكلة في النص ولكن المشكلة في من يقرأ هذا النص..
وكما ترين قام آباء الكنيسة بتفسيره واجاد اوريجانوس بتفسيره فوضع عشرة مجلدات لتفسير نشيد الانشاد الذي قاله فيه أحد الرابيين: "العالم كلّه لا يضاهي اليوم الذي فيه أُعطي اسرائيل هذا النشيد، فالكتابات كلّها (اي العهد القديم) مقدسة، أمّا النشيد فهو قدس الأقداس"

لا نستطيع أن نقرأ هذا السفر بعين الانسان العتيق الذي لم يلبس المسيح فكان له فكر المسيح.
هذا السفر لمن قامتهم الروحية عالية.. يقرأونه بقلب نقي وفكر طاهر.. فلذلك صدق الرابي عندما قال أنه قدس الأقداس.. فهذا السفر لكي نفهمه يجب أن نكون قد قطعنا مشواراً في الفضائل والرؤيا الإلهية.

ليست مشكلة النص أن البشر احبوا الظلمة أكثر من نور.. فتنجست أفكارهم واظلمت أفكارهم وتحجرت قلوبهم..
وكما نعرف من سفر التكوين أن آدم وحواء لم يعرفا أنهما عريانيين إلا بعد أن السقوط، بعد تشوه الطبيعة فيهم، وبالتالي فكرهم الذي هو جزء لا يتجزأ من الطبيعة. وليست أعضاءهم هي التي تنجست..

فكما تعلمين اختي العزيزة، أنه حتى في الزواج.. يوجد زنى!
وأطلب أيضاً أن يتم العودة لهذا الموضوع..
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=2825
في انتظار ما سيزيده الاخوة... وإن أخطأت أرجو أن تصححوا لي..
صلواتكم

[athnasi]

الحقيقة أن الأخ أليكسيوس أجاد في الشرح , ولا أريد ان أعقب بنفس الفكرة , ولكن أريد أن أقول للأخت لودي:

معظم هذه الشهادات الموجودة على المواقع الاسلامية مفبركة , وغير مقبولة منطقياً .

فسفر الانشاد حتى لو نظرنا إليه بأفكارنا البشرية النجسة, لن نجد فيه كلاماً معيباً , أو نخجل منه .

فهو يتكلم عن الحب , ولقاء الحبيب لمحبوبته, وشوقه إلى عناقها , وافتتانه بجمالها .

( طبعاً الحبيبَين هنا هما يسوع , والنفس الانسانية, أو الكنيسة, وهذا الحب هو غاية الحياة المسيحية, فالمسيح هو الختن ( العريس) ونحن العذارى , ولكن لنحرص نكون العذارى العاقلات, وليس الجاهلات لئلا نلبث خارج خدر المسيح)


أقول رغم كل ذلك , لن تجدي في طول الكتاب المقدس وعرضه, كلمة نابية أو سوقية, بينما القرآن والحديث الشريف!!! يعج بكلمات وتعابير يخجل حتى أولاد الشوارع من التلفظ بها , وأعتذر عن ذكرها هنا لأننا في منتدى محترم وكل أعضاؤه على مستوى أخلاقي رفيع .


ولكن من يريد أن يعرف ويسمع الطرب الأصيل , فليس له إلا متابعة حلقة سفر نشيد الانشاد ( التي بثتها قناة الحياة ) وهي موجودة على موقع .islamexplained.com


فلا تتأثري أبداً يا أختي لأن هذه القصة من الواضح أنها تمثيل سينمائي غير محترف.

لماذا لم تخجل هذه الأخت مثلاً من الآية القرآنية: ( فلما قضى زيد منها وطراً , طلقناه إياها , وأزوجناكها ...) وغيرها الكثير الكثير, مما يخدش الحياء .

[lody]

بشكرك أخ Alexius وأخ athnasi على الدعم الذي ابديتموه حول هذا الوضوع لأني فعلا كنت بحاجة لهذه التفاسير التي تفضلتم بها والرب يقويكم
وبتمنى انو هالموضوع استفاد منو كل شخص بحاجة للدخول في عمق الكتاب المقدس لنرى الحقيقة على حقيقتها وانشالله على طول الاستمرارية في كشف الاشيا الغير واضحة والعمل المشترك لتوضيحها وبعترف اني استفدت كتير من هالمناقشات الغنية بالمعرفة
الرب معنا جميعا
ارجمني يا رب انا عبدتك الخاطئة

[Alexius - The old account]

أختي العزيزة لودي
إن الأخوة في الإنسانية الذين يشككون في أن يكون هذا السفر من أسفار الكتاب المقدس، لا يأخذون بالحسبان:
بأن هذا السفر من أسفار العهد القديم، أي أن من خطّ كلماته هم اليهود
وأما المسيحية فدورها فقط تسلّم هذا السفر من اليهود
والآن لو أنه سفر تم تأليفه من قبل بشر بغية الإساءة لله وللكتاب المقدس ألم يكن من الأولى أن يكون هذا الاعتراض موجه من الكنيسة وخاصةً كما نعرف أن الكنيسة بطبيعتها هي كنيسة نسكية.
وكما نعرف أن القديس بولس فضّل البتولية على الزواج (من التفضيل وليس من المقارنة) فجعل الزواج حسن والبتولية أحسن.
وإن القديس بولس من أكثر الرسل الذين حاربو التهوّد وكان له خصام مع بطرس الرسول لأن بطرس كان يحابي اليهود. فكان مجمع أورشليم.
وبولس الرسول كان فرّيسي، أي من الذين يحفظون الكتاب ويتباهون بمعرفتهم الواسعة.
فلماذا لا نقرأ له أي تهجم على هذا السفر لو كان من وضع بشر بغية الإساءة للكتاب؟

فلو نظرنا بعين نجسة للسفر فرأيناه كما يصفونه ومن ثم نظرنا وبنفس العين للكنيسة ورأيناها كنيسة نسكية تجعل الرهبنة أفضل طريق، وليس الوحيد، للوصول إلى الملكوت.
فكيّف سنوفق بين نظرتنا هذه للسفر وبين قبول الكنيسة للسفر؟
التوفيق الوحيد هو: كُلُّ شَيْءٍ طَاهِرٌ لِلطَّاهِرِينَ، وَأَمَّا لِلنَّجِسِينَ وَغَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ فَلَيْسَ شَيْءٌ طَاهِرًا، بَلْ قَدْ تَنَجَّسَ ذِهْنُهُمْ أَيْضًا وَضَمِيرُهُمْ.
نعم لا يوجد شيء نجس في ذاته، لأن الله نظر إلى كل ماصنع فرأه حسن جداً
ودائماً في ايماننا ولاهوتنا لا وجود للسلبي.. بل كل ماعمله الله ايجابي
فالشر هو غياب للخير
والظلمة هي غياب للنور
فمن كان من الشرير ويعيش في ظلمته فسيرى الكون كله مظلماً..

وهنا اقول لك إنها ليست مشكلة نوبّل بأن استخدم الانسان الديناميت لكي يقتل أخيه الإنسان.
فالديناميت أوجده هذا العالم لخدمة البشر. ولكن الذين أفكارهم تنجست استخدموه ليقتلوا البشر وليس ليخدموهم

لا نستيطع اختي ان نتكلم بالروحانيات مع من يرى العالم كله امرأة يرغب في الاستمتاع بها.. حتى انعكس هذا الفكر على الملكوت السماوي وصوّره كأنه كبريه فيه ما تشتهي من النساء..
إن النور أتى إلى العالم ولكن الناس أحبت الظلمة..


صلواتك

[Fadie]

الله ينور اليكسى

[مارى]

الله ينور اليكسى

يا رب


عندى طلب .... عايزة نناقش موضوع الرموز فى العهد القديم ..... يعنى فى ناس بتقول ان العهد القديم مأخوذ من أساطير قديمة ..... هل دا فعلا" .... يعنى مثلا" الأنبياء هل كانوا بيحاولوا يوصلوا فكرهم عن الله من خلال أمثلة زى أمثلة المسيح فى العهد الجديد .... رجاااااء الإهتمام

سلام و نعمة

[John of the Ladder]

يا رب


عندى طلب .... عايزة نناقش موضوع الرموز فى العهد القديم ..... يعنى فى ناس بتقول ان العهد القديم مأخوذ من أساطير قديمة ..... هل دا فعلا" .... يعنى مثلا" الأنبياء هل كانوا بيحاولوا يوصلوا فكرهم عن الله من خلال أمثلة زى أمثلة المسيح فى العهد الجديد .... رجاااااء الإهتمام

سلام و نعمة

[align=justify]
أختي العزيزة

أعتقد أنك قمت بطرح السؤال من قبل، وأنه تمت الإجابة عليه بشكل موضوع داخل موضوع "مغامرات داروين والصرصور الشجاع "، لأخينا الحبيب في المسيح أثناسي. أرجو مراجعة ذلك الموضوع.

صلواتك
[/align]

[Alexius - The old account]

مع أنك سألتي نفس السؤال سابقاً وهلأ عم تسأليه.. اسمحيلي أطلب منك أن تفتحي موضوعاً مستقلاً تطرحي فيه هذا التساؤل.. لأهميته ولكونه يستحق أن يكون في موضوعاً مستقلاً


صلواتك

[مارى]

ماشى





ملاحظة الإشراف : من يحب متابعة تساؤل الأخت العزيزة ماري قامت بوضعه في موضوع جديد :

اضغط على : سؤال هام خاص بالعهد القديم