خلافاتنا مع الكنيسة الكاثوليكية !! (دراسة عميقة)

[رافي]

شكرا أخي على المعلومات الهامة، أردت أن أشارك ما أعرفه ولست متأكد أنه صحيح تماماً لذا يرجى التنويه والتصحيح:
أن الكنيسة قبلاً كانت تُسمى: الكنيسة الأرثوذكسية الكاثوليكية أي( الكنيسة المستقيمة الرأي الجامعة) لأنها كانت جامعة للكل. ولكن بعد انشقاق البعض بقيت تُسمى الكنيسة بــ: الكنيسة الأرثوذكسية فقط بدون لفظة الكاثوليكية لأنها لم تعد جامعة وإنما قد خرج البعض عن إيمانها المستقيم وأسسوا كنيسة لهم سُميت ( الكنيسة الكاتوليكية وليست الكاثوليكية). الكاتوليكي بلفظ التاء التي تعني هرطوقي أو منشق.
لهذا فنحن ككنيسة أرثوذكسية نقول عنهم: الكنيسة الكاتوليكية وليس الكاثوليكية.
فهل الترجمة صحيحة؟؟

[Seham Haddad]

ربنا يبارك تعب محبتك اخي ارميا على الموضوع المفيد

نحن بانتظار التتمه

[Salwa]

شكراً أخي في الرب ألكسيوس
حاولت أن أفتح الموقع الذي أرفقته في ردّك الّا أنه لم يفتح

هل من حل؟

[سان مينا]

4- يخالف منع المجمع الثالث هذا:
انه لا يسوغ لأحد أن يتلو أو أن يكتب أو أن يؤلف ايمانا آخر غير الايمان الذي قد حدده الآباء القديسون الملتئمون في نيقية بالروح القدس. (القانون 7)

اخي العزيز ارميا

بالطبع انت تعرف ان كنيستي القبطية الارثوذكسية تؤمن ان الروح القدس ينبثق من الاب
وبالطبع كنيستي متمسكة بهذا القانون


ولكن لي سوال بسيط ما الفائدة من استشهادك بهذا القانون؟! (هذا وجهة نظري ربما لك وجهة نظر اخري)

[ارميا]

الموضوع الخامس (منع مناولة الدم للشعب)

تناول الكنيسة اللاتينية العلمانيين جسد الرب فقط تحت شكل فطير. و الكنيسة الأورثوذكسية تناولهم الجسد و الدم تحت شكلي الخبز المختمر و الخمر لأنه ذكر في الإنجيل أن الرب "أخذ خبزا" (متى26:26) لا فطيرا, و منع الدم عن العلمانيين بدعة بابوية تخالف أقوال الرب و الرسل و الآباء. فإنه لم يذكر قط في ما أوحي به أن الدم يناول للكهنة وحدهم بل ورد فيه ما يوجب مناولته للجميع: و هذا يتضح من:-

1- الوعد بالسر. قال الرب "من يأكل جسدي و يشرب دمي فله الحياة الأبدية...لأن جسدي مأكل حقيقي و دمي مشرب حقيقي" (يوحنا52:6-56) فالوعد كان بمادة تؤكل و بمادة أخرى تشرب لا بفطير معجون بالخمر.

2- من تتميم السر فإن الرب أعطى الخبز قائلا "خذوا كلوا هذا هو جسدي" و أعطى الكأس قائلا "خذوا اشربوا من هذا كلكم"

3- عمل تسليم الرسل "...أخذ خبزا كذلك..الكأس كلما أكلتم (مسيحيو كورنثوس) هذا الخبز و شربتم هذه الكأس.." (1كو23:11-29)

4- من عمل الكنيسة, و اليك ما كتبه يوستينيان(جوستان) الشهيد: "وبعد أن يتمم الخادم و يقول الشعب آمين, يناول الشمامسة جميع الحاضرين من الخبز و الخمر" فكل الآباء ذكروا ضرورة مناولة الدم للعلمانيين, منهم ايريناوس و ترتليانوس و كبريانوس و كيرلس الأورشليمي و يوحنا فم الذهب و امبروسيوس (امبرواز) و البابوان لاون الكبير و جلاسيوس.

وقد أضافت كنيسة روما بدعة منع الأطفال من تناول الجسد و الدم الإلهي مخالفة عادة الكنيسة و شهادات الآباء الكثيرة التي نذكر منها ما كتبه أوغسطين: "من يتجاسر أن يقول أن الأطفال يستطيعون ان تكون لهم حياة فيهم من دون مشاركة الجسد و الدم ؟" (في الساقطين) و ما كتبه البابا اينوسنسيوس "إن لم يمضغ الأطفال دمه (المسيح) لن تكون لهم حياة فيهم" (رسالة 43)

و إليك الدليل القاطع على وجوب استعمال الخمير:

1- المسيح قال "الشريعة و الأنبياء كانوا الى حين يوحنا المعمدان" و الفطير من سنن اليهود الذين تحت الشريعة و الفطير كان رسما و قد بطل بحضور الحق.

2- "ان كان احد في المسيح فهو خليقة جديدة.الاشياء العتيقة قد مضت.هوذا الكل قد صار جديدا". (2كو17:5)

3- " أما يسوع قبل عيد الفصح و هو عالم ان ساعته قد جاءت...فحين كان العشاء قام عن العشاء و خلع ثيابه و اخذ منشفة" فكلمة قبل عيد الفصح لها دلالتها, لأنها تشير أن المسيح لم يتناول الفطير لأن الفصح لم يأت بعد.

4- "الذي تصنعه أصنعه سريعا" ففكر التلاميذ أن المسيح قال هذا من أجل أن يشتري ما يحتاج للعيد لأن الكيس كان معه.

5- و في ذكر يوم الآلام قال الإنجيل "ان اليهود ما دخلوا الى البروطوريون لئلا يتنجسوا لكي يأكلوا الفصح".

6- و بعد ان أسلم روحه سعى اليهود لكي ينزلوا الأجساد بما أن ذلك اليوم كان يوم الاستعداد و السبت المقبل كان عظيما.

7- وردت اللفظة باليونانية artonو تعني خميرا و لم تردartos azvmos أي فطيرا.

منع الاطفال من المناولة

1- جاء في قوانين مجمع ترنت جلسة 21 فصل 4 قانون4 "اذا قال احد أن شركة الافخارستية ضرورية للأطفال قبل أن يبلغوا سن التمييز فليكن محروما"

2- حدد البابا بيوس العاشر فقال: "لا يتناول القربان الا من بلغ السابعة من عمره"

و هذه الأمور هي خروج على العرف الكنائسي عدا انها لا تتفق و منطوق آيات الإنجيل: "ان لم تأكلوا جسدي و تشربوا دمي فليس فيكم حياة" (يوحنا 54:6)

"من ياكل جسدي و يشرب دمي يثبت في و أنا فيه"
"من ياكل جسدي و يشرب دمي فبه حياة أبدية"
خذوا كلوا و اشربوا من هذا كلكم"

فالكلمات "من" و "كلكم" لا تعني الأشخاص البالغين أو من هم في سن التمييز فقط إنما تطلق دون قيد على الاحياء من البشر حتى و النساء أيضا و ان لم نجد اشارة اليهن في الضمائر المستعملة لكن لفظة "من" حوت الجميع..

يتبع الموضوع السادس (المطهر)

[ارميا]

شكرا أخي على المعلومات الهامة، أردت أن أشارك ما أعرفه ولست متأكد أنه صحيح تماماً لذا يرجى التنويه والتصحيح:
أن الكنيسة قبلاً كانت تُسمى: الكنيسة الأرثوذكسية الكاثوليكية أي( الكنيسة المستقيمة الرأي الجامعة) لأنها كانت جامعة للكل. ولكن بعد انشقاق البعض بقيت تُسمى الكنيسة بــ: الكنيسة الأرثوذكسية فقط بدون لفظة الكاثوليكية لأنها لم تعد جامعة وإنما قد خرج البعض عن إيمانها المستقيم وأسسوا كنيسة لهم سُميت ( الكنيسة الكاتوليكية وليست الكاثوليكية). الكاتوليكي بلفظ التاء التي تعني هرطوقي أو منشق.
لهذا فنحن ككنيسة أرثوذكسية نقول عنهم: الكنيسة الكاتوليكية وليس الكاثوليكية.
فهل الترجمة صحيحة؟؟

حبيبي رافي آسف على التأخير بالرد, لكن بالواقع ما كتبته غير صحيح, فالكنيسة الأورثوذكسية هي كنيسة جامعة بغض النظر عن انشقاق الكاثوليك, و الا لماذا نقر في كل قداس بدستور الإيمان (نؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية) فإن كنا لا نؤمن بأنها جامعة فلماذا تتلى هذه الفقرة من قانون الإيمان ؟


أما بالنسبة لكاتوليكية و كاثوليكية فليست لي أدنى فكرة و لكن ما استطيع أن أفيدك به هو أن كلمة كاثوليكية تعني الجامعة و هي كلمة يونانية و قد أخذت هذا اللفظ الكنيسة البابوية بروما لأنها أرادت أن تجمع جميع كنائس أوروبا ومناطق كثيرة بالعالم تحت لواء بابا واحد. أما بالنسبة لكاتوليكية فلا فكرة لدي عن هذا الموضوع و أنها تعني هرطقة ولا أعتقد أن هذه المعلومة صحيحة ؟

أتمنى أكون أجبتك و لك مني أرق تحية

صلواتك

[ارميا]

اخي العزيز ارميا

بالطبع انت تعرف ان كنيستي القبطية الارثوذكسية تؤمن ان الروح القدس ينبثق من الاب
وبالطبع كنيستي متمسكة بهذا القانون


ولكن لي سوال بسيط ما الفائدة من استشهادك بهذا القانون؟! (هذا وجهة نظري ربما لك وجهة نظر اخري)

آسف على التأخير حبيبي سان مينا.
و بالواقع قد قمت بقراءة ردك عدة مرات حتى أفهم ما المقصود بسؤالك,,,,

و لكني للأسف لم أفهم شيء, فالقانون واضح أمامك و يقول: انه لا يسوغ لأحد أن يتلو أو أن يكتب أو أن يؤلف ايمانا آخر غير الايمان الذي قد حدده الآباء القديسون الملتئمون في نيقية بالروح القدس. (القانون 7)

فأنا قد استشهدت بالقانون لأبين أنه لا يجوز بعد أن أقر الآباء دستور الإيمان و العقيدة و من ضمنها انبثاق الروح القدس من الأب أن يأتي شخص حتى و لو كان البابا و يغير الإيمان و يقول أن الروح القدس منبثق من الآب و الإبن. فكل ما ثبته الآباء يجب أن يحفظ ولا يتغير, و لكن ما احتجاجك أنت على هذه النقطة فأنا أعرف أن الكنيسة القبطية متمسكة بهذا القانون كونها تؤمن بالمجمع المسكوني الثالث, و لكن ما هي وجهة نظرك ؟ أتمنى أن توضح و لك مني أرق تحية

صلواتك

[سان مينا]

اشكرك اخ ارميا علي الرد واتابع موضوعك وبالنسبة لسوالي فليس وقته الان حتي لا نشتت الموضوع

[pola2]

جهد مشكور الرب يبارك حياتك

[ارميا]

الموضوع السادس (المطهر)

يعتقد اللاتين بوجود مكان بعد الموت يدعونه "المطهر", تتطهر فيه النفوس بنار وقتية غير النار الأبدية التي ستكون بعد الدينونة. و الكنيسة الأورثوذكسية ترفض هذا التعليم المبتدع الذي لا يستند الى كلام الوحي بل الى عصمة البابا الوهمية. و يدللون على رأيهم برسالة كورنثوس الأولى 11:3-15 "...فإن عمل كل واحد سيصير ظاهرا لأن اليوم سيبينه لأنه يعلن بالنار, و ستمتحن النار عمل كل واحد ما هو, فمن بقي عمله الذي بناه فسينال أجره. و من احترق عمله فسيخسر. أما هو فسيخلص و لكن كأنه بنار" أما النار المقصودة هنا فهي نار أبدية لا نار مطهرية وقتية, لأن من احترق عمله "سيخسر" و الكاثوليك يزعمون أن من يتطهر يربح و يصل الى السعادة. و المعنى الناتج من شرح يوحنا الذهبي الفم: أن من يحترق عمله في النار يوم الدينونة سيخسر و لكنه لا يفنى بل يبقى مستمرا بالعذاب.

و الكنيسة الأورثوذكسية تقول:

لا مطهر أي لا عذابات بنار مؤقتة قبل نار الأبدية ولا يطلب ممن مات تائبا تكفيرا آخر عدا ثمار التوبة اللائقة التي تكون قبل الموت.

ثم كيف يكون هناك قصاص للنفس و هي منفصلة عن الجسد حتى تكسب تطهيرا ؟ فلا سبيل لتطهير النفس بغير دم يسوع المسيح له المجد. و المسيح قال: "طوبى للاموات الذي يرقدون في الرب منذ الآن, نعم يقول الروح لكي يستريحوا من أتعابهم و اعمالهم تتبعهم" (رؤ13:14)

إن الكنيسة الأورثوذكسية تعتقد بأن نفوس المتوفين على غير اليأس و الذين لم يلحقوا لاتيان ثمار التوبة تذهب الى عقالات الجحيم (telonia) حيث تبقى هناك في الظلمة و الحزن إلا أنها تشعر بمستقبل النجاة من هذا المحل بفرط الإصلاح الإلهي و بواسطة شركة الكنيسة المجاهدة التي تقدم الصلوات و القداديس استعطافا لله من أجلهم, كما أن الكنيسة الأورثوذكسية تؤمن بوجود طبقات للجحيم فكل انسان يدان بحسب المعرفة التي وصلت إليه و ذلك بحسب قول السيد له المجد: " واما ذلك العبد الذي يعلم ارادة سيده ولا يستعد ولا يفعل بحسب ارادته فيضرب كثيرا. ولكن الذي لا يعلم ويفعل ما يستحق ضربات يضرب قليلا. فكل من أعطي كثيرا يطلب منه كثير ومن يودعونه كثيرا يطالبونه باكثر" (لو 47:12- 48) لذلك تصلي الكنيسة لمن هم في الهاوية لتخفف عليهم العذاب.

و هذه الرباطات الجحيمية هي غير ما يسمى لدى الكاثوليك بالمطهر. جاء في قرارات مجمع ترنت 1545-1563 "من قال أن الخاطىء التائب بعد قبوله نعمة التبرير في سر التوبة, تغفر له الخطايا و يترك له العقاب الأبدي بحيث لا يبقى عليه أن يفي عنها بعقاب زمني في هذه الحياة الدنيا أو في الحياة الأخرى في المطهر قبل أن يدخل ملكوت السماء فليكن محروما"

و قد حددت الكنيسة اللاتنية عقيدة المطهر قبل مجمع ترنت بمائة سنة على الأقل أي في المجمع الفلورنتيني (مجمع فلورنسا) عام 1439 أي بعد الإنشقاق. ثم أن كنيسة روما تعطي غفرانا كاملا و قد يكون ذلك لمريض في ساعة الموت فيكون من نال هذا الغفران قد انتقل الى السماء رأسا خاصة اذا كان قد تاب أو تناول الأسرار المقدسة فكيف تعود الكنيسة و تقبل اقامة قداديس و جنانيز على راحة نفسه.

و هل ذهب اللص المصلوب الذي قال له الرب "اليوم تكون معي بالفردوس" و لعازر و كذلك زكا (لو9:19) و مفلوج كفرناحوم (مر5:2) و المرأة الخاطئة (لو48:7) الى المطهر أم لا ؟ فكنيسة روما تقول أن عمل كل واحد سيمتحن بالنار (أي نار المطهر).

و المفاجأة التي لا يعرفها الكثيرون هي أن الكنيسة البابوية تراجع موقفها من المطهر (الليمبوس) و البابا بنيديكت السادس عشر يقول بأن المطهر مجرد فرضية نظرية !! و اليكم الوصلة

http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news/newsid_5412000/5412772.stm

ختاما لا تعترف الكنيسة الأورثوذكسية بالمطهر إطلاقا لأن الكتاب واضح و يقول: "صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا" (عب3:1) فالرب يسوع المسيح هو تطهير خطايانا ولا شيء آخر سواه, و الكنيسة الأولى لم تعلم هذا التعليم و لم تستعمل هذه الألفاظ.

يتبع الموضوع السابع (الحبل بالعذراء بلا دنس)