الأعضاء الذين تم إشعارهم

النتائج 1 إلى 5 من 5

الموضوع: مهم يرجى من جميع المهتمين والعاملين بالترتيل المشاركة

  1. #1
    أخ/ت نشيط/ة
    التسجيل: Aug 2008
    العضوية: 4183
    الإقامة: اللاذقية
    الجنس: male
    العقيدة: الكنيسة الأرثوذكسية / روم أرثوذكس
    أُفضل في الموقع: مدونات المنتدى
    هواياتي: العزف على العود والمشي
    الحالة: ساري غير متواجد حالياً
    المشاركات: 204

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Statement مهم يرجى من جميع المهتمين والعاملين بالترتيل المشاركة

    أولاً أعرف قليلاً عن نفسي بأني مرتل وأعمل في الترتيل وتعليم الترتيل منذ فترة طويلة وذلك في أبرشية اللاذقية.

    اليوم هناك أشخاص كثيرين في اللاذقية وجميع الأبرشيات أصبح لهم باع طويل في الترتيل وأساليب تعليمه بل وأفكار وأبحاث حول تطوير الترتيل البيزنطي نظرياً وعملياً، لكن وللأسف الشديد لا يوجد أي تنسيق بين العاملين في هذا المجال وأصبح هناك العديد من المناهج والطرق المختلفة في التعليم وكذلك تباين في أساليب الترتيل حتى بين كنائس الأبرشية الواحدة.

    بحثت قليلاً عن الوضع القانوني للترتيل في الكرسي الإنطاكي فوجدت أنه جاء في قانون الكرسي الإنطاكي ( كان منشوراً على موقع البطريركية الرسمي لكن للأسف لم أعد أقدر على إيجاد الرابط في الموقع ) جاء أنه يوجد لجنة من ثلاثة مطارنة من المجمع المقدس يناط إليها مهمة العناية بأمور الترتيل الكنسي. وهذا في حد ذاته أمر جيد لأنه يعني وجود العناية والاهتمام والتنسيق على مستوى البطريركية وكذلك عدم وجود تفرد أو دكتاتورية في اتخذا القرارات المختصة بالترتيل لأن اللجنة مؤلفة من ثلاثة مطارنة.

    طبعاً إذا سأل أحد منا أي من مطارنة المجمع المقدس عن أسماء هؤلاء المطارنة الثلاثة فلن يجد أي جواب لأن هذه الفقرة من القانون الإنطاكي غير منفذة ولم يتم تحديد أسماء هؤلاء المطارنة ( مما يدل أنه وللأسف لا يوجد اهتمام حقيقي بموضوع الترتيل ).

    إلا أني أقترح أمراً بديلاً ( وطبعاً لن يصبح نافذاً إلا بقرار من المجمع المقدس لكن قبل ذلك يجب وجود تصور واضح له ) وهو وجود إدارة كنسية تختص تهتم بكل أمور الترتيل الكنسي ( ولا تهتم بأشياء أخرى لا تخص الترتيل بحد ذاته ) تكون هيكليتها مماثلة وموازية لهيكلية البطريركية الإنطاكية وكذلك حركة الشبيبة، يعني ذلك وجود إدارة على مستوى البطريركية وإدارات على مستوى كل أبرشية ( مراكز ) وإدارات على مستوى كل رعية ( فرع ) إذا كان وضع الرعية ( عدد المؤمنين والمرتلين ) يسمح بذلك.

    تعتني هذه الإدارات بأمور الترتيل المختلفة، مثلاً التطوير العلمي واستخدام التقنيات الحديثة في الترتيل والتعليم وتأهيل المرتلين ومعلمي الترتيل وتنظيم أمور الترتيل في الكنائس وكل ما له علاقة بالترتيل الكنسي. تعمل هذه الإدارات بأسلوب العمل الجماعي وتكون مستقلة إدارياً عن التعليم الديني.

    إن الاستقلال الإداري هنا لا يعني الفصل فأي عضو من أعضاء الجوقة يمكن أن يكون ( بل يفضل أن يكون ) عضواً في التعليم الديني وبالتأكيد يجب أن يكون عضواً في الشركة مع الرعية ( مداوم على الأسرار الكنيسة ).

    طبعاً في كل مكان وعلى كل مستوى يجب التنسيق بين الفعاليات الكنسية المتباينة، يعني مثلاً على المرتلين في الرعية التنسيق في عملهم مع الكاهن ومجلس الرعية والتعليم الديني وهذا لا يتناقض مع التزامهم ضمن الهيكل الإداري العام للترتيل.

    هذه أفكار للمناقشة وأرجو ممن يؤيدها أو يعارضها أن يشارك برأيه حول وحول إمكانية تطبيق مثل هذه الطروحات لكن أتمنى فقط أن نكون إيجابيين ( يعني أن نبتعد عن أقول مثل ما حدا فارقة معو والمرتلين لا يحبون السماع لأحد وهذا الكلام لن يقبل به أحد ... الخ )

  2. #2
    أخ/ت جديد/ة الصورة الرمزية Psaltis
    التسجيل: Sep 2008
    العضوية: 4454
    الإقامة: Egypt
    الحالة: Psaltis غير متواجد حالياً
    المشاركات: 12

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: مهم يرجى من جميع المهتمين والعاملين بالترتيل المشاركة

    أخ ســـاري,

    اســمح لي أن أعرف عـن نفسـي قبل أن أشــارك برأيي.
    أنـا مـرتل في كنيسـة رؤوســاء الملائكـة في القـاهـرة و تعلمت الموسيقى الكنسـية البيزنطية في مـدارس الأحد بدمشق.

    المـوضوع مهـم ولكن النظر إلى الترتيل الكنسي أعتقد أنه يتخطى مـا تفضلت به.

    أعتقد من وجهة نظري المتواضعة بـأن النهوض وتنظيم وظبط هـذه الخـدمة تتـوجب التـالي:

    1- تـأسيس مدارس رسـمية لتعليم الموسيقى الكنسـية البيزنطية (مدرسـة في كل مدينة).
    2- ترســيخ مبدأ رســم المرتلين أو القـراء للملتزمين فقط.
    3- وجـود هيئة روحية مشـرفة على هذا البنيـان.

    منـاقشـة النقط الثلاث السـابقة يطـول, ولكن هـذا يقـودنـا مبدئياً إلى اســتنتـاج النقطـة المـؤسـسـة لهـذا كلـه ألا وهـو ضـرورة القيـام بمؤتمـر يجمـع المرتلين الملتزمين تحت إشـراف روحي وبإلتزام مـن الجميـع لوضع ورقة عمل تُعد الأسـاس لبدء العمـل في الإتجـاه الصحيح.

    نـهـارك مبـارك.


    †††التوقيع†††

    إجعل يا رب حارساً لفمي وباباً حصيناً على شفتي

  3. #3
    أخ/ت نشيط/ة
    التسجيل: Aug 2008
    العضوية: 4183
    الإقامة: اللاذقية
    الجنس: male
    العقيدة: الكنيسة الأرثوذكسية / روم أرثوذكس
    أُفضل في الموقع: مدونات المنتدى
    هواياتي: العزف على العود والمشي
    الحالة: ساري غير متواجد حالياً
    المشاركات: 204

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: مهم يرجى من جميع المهتمين والعاملين بالترتيل المشاركة

    أخ بسلتيس شكراً على مشاركتك، بصراحة كنت قد فقدت الأمل من الموضوع إذ له فنرة طويلة منشور ولم يشارك به أحد.

    بالنسبة لتأسيس مدارس فهذا أمر جيد جداً ولا يخرج عن إطار ما اقترحته لأن إدارة الترتيل يجب أن تكون مسؤولة عن الترتيل بكل جوانبه وأحد هذه الجوانب طبعاً هو التعليم، وتأسيس مدارس يدخل ضمن إطار التعليم.

    لم أفهم قصدك حول موضوع رسم المرتلين الملتزمين، ماذا تقصد بكلمة الملتزمين؟ وهل تقول أنه يجب رسم هؤلاء المرتلين أو يجب أن يكون المرتلون ملتزمين؟

    بالنسبة للإشراف الروحي أعتقد أنك تقصد به وجود كهنة مشرفين على عمل الترتيل، لي ملاحظتين حول هذا
    الأولى أن هذا إن طبق بطريقة خاطئة قد يجعل بعض الكهنة يتدخلون بأمور تخص الترتيل من الناحية الموسيقية وقد لا يكون الكاهن على علم كافي بأمور الترتيل.
    من ناحية ثانية يجب ألا يفهم من هذا أن المرتلين هم مجرد موسيقيين وبدون إشراف روحي سوف يقودون الترتيل إلى الهاوية، المرتلون هو مؤمنون ومصلون بالدرجة الأولى وهذا ما يجب التشديد عليه بدون تردد. في حال كان يطلب من المرتل تحقيق شروط أساسية مثل الالتزام بالصوم والمناولة وأن يكون ذو سيرة حسنة وكان المرتلون والمشرفون على أمور الترتيل لا يتدخلون إلا في ما يختص عملها من أمور موسيقية وتنظيمية وتعليمية فلا أعتقد أنه هناك داع لأن يجتمع معهم كاهن في كل نقاش أو قرار يأخذونه، طبعاً للكاهن والأسقف دور إشراف روحي وذلك على المرتلين وعلى كل العاملين في الكنيسة وعلى كل الرعية أيضاً لكني لا أعتقد هذا الإشراف يتحقق بالتدخل المباشر في كل قرار موسيقي.

    †††التوقيع†††

    هبوني قدمت إليكم وكلمتكم بلغاتٍ فأية فائدةٍ لكم فيَّ إن لم يأتكم كلامي بوحيٍ أو معرفةٍ أو نبوءةٍ أو تعليم

    مدوّنتي

  4. #4
    أخ/ت جديد/ة الصورة الرمزية Psaltis
    التسجيل: Sep 2008
    العضوية: 4454
    الإقامة: Egypt
    الحالة: Psaltis غير متواجد حالياً
    المشاركات: 12

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: مهم يرجى من جميع المهتمين والعاملين بالترتيل المشاركة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساري مشاهدة المشاركة

    لم أفهم قصدك حول موضوع رسم المرتلين الملتزمين، ماذا تقصد بكلمة الملتزمين؟ وهل تقول أنه يجب رسم هؤلاء المرتلين أو يجب أن يكون المرتلون ملتزمين؟

    بالنسبة للإشراف الروحي أعتقد أنك تقصد به وجود كهنة مشرفين على عمل الترتيل، لي ملاحظتين حول هذا
    .



    أخ ســـاري,

    مـاقصدته بالنقطة الأولى الخاصة برسامة المرتلين الملتزمين (أي رسامة القراء) هو مايلي:
    في الأغلب يُنظر إلى الترتيل على أنه نشاط كنسي يُمـارس من قِبَل الإخوة والأخوات الذين لايزالون في المرحلة الدراسية وعندما يبدأ معظمهم بالحياة العملية تُصبح هذه الخدمة ثانوية (لا أنوي الخوض هنا في التفاصيل). بينما الترتيل هو خدمة كنسية قائمة على الإلتزام بذلك تماماً كإلتزام الكـاهن بخدمته.
    لهذا أجد أنه من المهم رسم خط فاصل بين من يقوم بنشاط و بين من يلتزم بالخدمة وذلك برسامة هؤولاء الذين أسميتهم "المرتلين الملتزمين" وإعادة إحياء هذا الترتيب لإنه لم يؤسس عن عبث. قد لايجد البعض هذا مهماً ولكن من خبرتي الشخصية أجده على قدر كاف من الأهمية.
    الترتيل إرث استلمناه من القديسين و دورنا و أن نحافظ عليه ونسلمه إلى الجيل التالي بدون الإستخفاف به وهذه عملية متكاملة وأساسها الإلتزام الذي أشدد عليه دائماً.

    بالنسبة للنقطة الثانية فأنا لاأعني إعطاء الكهنة المشرفين دوراً إدارياً على الإطلاق لأنني لست من مناصري إناطة الأدوار الإدارية بالكهنة بشكل أوتوماتيكي لمجرد أنهم كهنة. مـا قصدته الإشـراف الروحي على المرتلين وتنميتهم روحياً وهذا عملٌ كامل لايُناط إلا بكاهن. فإني أجد على سبيل المثال أنه مهم جداً أن يقوم المرتلين برياضة روحية مـع الأب الكاهن المشرف روحياً. هذا يرسخ على سبيل المثال لاالحصر عيش المرتل مقولة "أنا أرتل لإُصلي ولا أُصلي لإُرتل".

    أرجو أن أكون قد وفقت في إلقاء بعض الضوء على هاتين النقطتين.

    نهـارك مبارك

    †††التوقيع†††

    إجعل يا رب حارساً لفمي وباباً حصيناً على شفتي

  5. #5
    أخ/ت مبارك/ة
    التسجيل: Jan 2008
    العضوية: 2463
    الإقامة: القسطنطينية - 1453
    هواياتي: loving all
    الحالة: Maximos غير متواجد حالياً
    المشاركات: 2,456

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: مهم يرجى من جميع المهتمين والعاملين بالترتيل المشاركة

    [align=center] تحية محبة لكليكما أخويّ الحبيبين

    أردت أن أسجل متابعتي للموضوع و سروري العميق بهذا الحوار الجميل

    ليس لي أن أعطي رأي في الموضوع

    فأنا و إن كنت أحب الترتيل كثيرا ً ... فإنه لم يتسنى لي ذلك

    لتكن معكم صلوات القديسين رومانوس المرنم و يوحنا كوكوزاليس

    و كل من صدح للرب ... و جميع القديسين



    آمين[/align]

المواضيع المتشابهه

  1. يرجى الدخول أولا
    بواسطة Rawad في المنتدى الكمبيوتر والانترنت والعلوم التقنية
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 2010-06-01, 11:53 PM
  2. ملاحظة هامة - يرجى الدخول هنا أولا ً
    بواسطة Maximos في المنتدى قصص روحية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2009-09-11, 02:24 PM
  3. للأرثوذكسيين - المهتمين فقط
    بواسطة Alexius - The old account في المنتدى إعلانات الإدارة لبقية الأخوة
    مشاركات: 33
    آخر مشاركة: 2009-06-14, 11:13 PM
  4. سؤالين يرجى الإجابة عليهما
    بواسطة ليون عباجيان في المنتدى تنبيه قدس الآباء على مشاركة معينة
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 2008-08-01, 09:37 PM
  5. سؤالين يرجى الإجابة عليهما
    بواسطة ليون عباجيان في المنتدى أسئلة حول الكتاب المقدس
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 2008-07-25, 10:08 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •