أدم بين الكتاب المقدس و العلم!

[سمعان اللاهوتى]

تصارع العلماء حول وجود الأنسان على الأرض و أتفقوا على أن الأنسان وجد على الأرض منذ حوالى 1000.000 عام و معظم الحضارات ترجع الى سنة 40.000 عام ق.م
بينما يقول الكتاب المقدس خلال حساب عدد سنين أدم و نسله أن أدم وجد منذ 6.000 عام.
ما رأيكم؟

[ساري]

برأيي من الخطأ اعتبار الكتاب المقدس كتاب علمي واستخدامه لمعرفة أمور يختص بها العلم مثل تاريخ الإنسان كما أنه من الخطأ الاعتماد على العلم من أجل معرفة الطريق للخلاص أو معرفة قصد الله من خلق الإنسان

[سمعان اللاهوتى]

برأيي من الخطأ اعتبار الكتاب المقدس كتاب علمي واستخدامه لمعرفة أمور يختص بها العلم مثل تاريخ الإنسان كما أنه من الخطأ الاعتماد على العلم من أجل معرفة الطريق للخلاص أو معرفة قصد الله من خلق الإنسان

سلام و نعمة يا أختى سارى،،
لا يوجد تناقض بين العلم و الدين لأن الدين يتخطى أفاق العلم و العلم يقدر أن يفسر القليل من الدين و ليس كل الدين.
كما أنا لم أخلط بين الدين و العلم و لم أستبدلهما من ناحية المقاصد لكن يؤسفنى أن أقول أن بعض المسيحيين (خاصة فى الدول الغربية) يعتنقون الألحاد أو أى دين أخر بسبب أعتقادهم أن الكتاب المقدس قدم معلومات علمية خاطئة و أن العلم برهن على عدم صحة العهد القديم.
أنا فكرت فى رد لكنى لست متأكد منه ، أعتقد ان السنين المذكورة فى العهد القديم ليست 365 يوم و ربع كما أكتشفه الفراعنة عن طريق النجمة التى تظهر على أنف أبو الهول كل سنة ، ممكن تكون عدد الأيام أكثر خاصة مع تعديل التقويم الذى أمر به الله موسى بجعل شهر أبيب أول شهور السنة و ليس من المنطق ان يكون الفراعنة توصلوا لأدق وقت ممكن.
أنا معكم ان العلماء بالغوا فى تقدير عدد سنين الأنسان على الأرض لأنهم قدروه عن طريق carbon-14 dating و أثبت أكثر من مرة أنه خطأ.
ما رأيكم؟

[John of the Ladder]

سلام و نعمة يا أختى سارى،،
لا يوجد تناقض بين العلم و الدين لأن الدين يتخطى أفاق العلم و العلم يقدر أن يفسر القليل من الدين و ليس كل الدين.
كما أنا لم أخلط بين الدين و العلم و لم أستبدلهما من ناحية المقاصد لكن يؤسفنى أن أقول أن بعض المسيحيين (خاصة فى الدول الغربية) يعتنقون الألحاد أو أى دين أخر بسبب أعتقادهم أن الكتاب المقدس قدم معلومات علمية خاطئة و أن العلم برهن على عدم صحة العهد القديم.
أنا فكرت فى رد لكنى لست متأكد منه ، أعتقد ان السنين المذكورة فى العهد القديم ليست 365 يوم و ربع كما أكتشفه الفراعنة عن طريق النجمة التى تظهر على أنف أبو الهول كل سنة ، ممكن تكون عدد الأيام أكثر خاصة مع تعديل التقويم الذى أمر به الله موسى بجعل شهر أبيب أول شهور السنة و ليس من المنطق ان يكون الفراعنة توصلوا لأدق وقت ممكن.
أنا معكم ان العلماء بالغوا فى تقدير عدد سنين الأنسان على الأرض لأنهم قدروه عن طريق carbon-14 dating و أثبت أكثر من مرة أنه خطأ.
ما رأيكم؟

[align=justify]
أخي العزيز

هناك نقطتان أساسيتان في هذا الموضوع:

1- أن التقديرات العلمية تحتمل الخطأ، كما تفضلت.
2- أن تتبع الأجيال من آدم إلى السيد المسيح لا يعطي النتيجة الدقيقة، لأنه قد يكون هناك أجيال أسقط ذكرها لأسباب عديدة. مثال: عندما نقول أن السيد المسيح ابن داؤد، هل السيد المسيح له المجد هو ابن داؤد مباشرة؟ طبعاً لا، فهناك أجيال بينهما.

صلواتك
[/align]

[سمعان اللاهوتى]

[align=justify]
أخي العزيز

هناك نقطتان أساسيتان في هذا الموضوع:

1- أن التقديرات العلمية تحتمل الخطأ، كما تفضلت.
2- أن تتبع الأجيال من آدم إلى السيد المسيح لا يعطي النتيجة الدقيقة، لأنه قد يكون هناك أجيال أسقط ذكرها لأسباب عديدة. مثال: عندما نقول أن السيد المسيح ابن داؤد، هل السيد المسيح له المجد هو ابن داؤد مباشرة؟ طبعاً لا، فهناك أجيال بينهما.

صلواتك
[/align]

أشكرك أخى يوحنا السلمى على ردك،،
لكن من المؤسف أن حساب السنين لم يتم عن طريق الأجيال و أليك طريقة حسابه:
Genesis 1:1-31 Creation of universe, world, Adam and Eve, etc. 0
Genesis 5:3 Seth born when Adam aged 130 130
Genesis 5:6 Enosh born when Seth aged 105 235
Genesis 5:9 Kenan born when Enosh aged 90 325
Genesis 5:12 Mahalalel born when Kenan aged 70 395
Genesis 5:15 Jared born when Mahalalel aged 65 460
Genesis 5:18 Enoch born when Jared aged 162 622
Genesis 5:21 Methusaleh born when Enoch aged 65 687
Genesis 5:25 Lamech born when Methusaleh aged 187 874
Genesis 5:28 Noah born when Lamech aged 182 1056
Genesis 11:10 Shem was born 98 years before the Flood ended 1559
Genesis 7:6,11 The worldwide Flood hit when Noah was aged 600 1656
Genesis 7:11, 8:13 The worldwide Flood ended after one year 1657
Genesis 11:10 Arphaxad born to Shem two years after the Flood 1659
Genesis 11:12 Shelah born when Arpachshad aged 35 1694
Genesis 11:14 Eber born when Shelah aged 30 1724
Genesis 11:16 Peleg born when Eber aged 34 1758
Genesis 11:18 Reu born when Peleg aged 30 1788
Genesis 11:20 Serug born when Reu aged 32 1820
Genesis 11:22 Nahor born when Serug aged 30 1850
Genesis 11:24 Terah born when Nahor aged 29 1879
Genesis 9:28 Noah lives for further 350 years after the Flood ends 2007
Genesis 11:26 Abraham born when Terah aged 130 (not 70) 2009
Genesis 11:10-11 Shem lives for further 402 years after the Flood ends 2059
Genesis 11:32 Terah dies in Haran aged 205 2084
Genesis 12:4 Abraham leaves Haran for Canaan aged 75 2084
Genesis 21:5 Isaac born when Abraham aged 100 2109
Gen.12:10, Exodus 12:40-41, Gal.3:17 Exactly 430 years between Abraham leaving Haran for Canaan until the Exodus 2514
1 Kings 6:1 480 years from the Exodus to the start of the Temple 2994
1 Kings 11:42
Solomon reigned 40 years, started the Temple in his 4th year, start of Temple to division of Kingdom 37 years

3031
Ezekiel 4:4-6 Division of the Kingdom to destruction of Jerusalem was 388 whole years plus two part years 3419
History and Jer. 25:1 Jerusalem destroyed in 586 BC (to 588 BC)
Hence 586 BC was 3,419 years after creation

Hence creation was 586 + 3419 - 1 = 4,004 BC
4.004 + 2000 = 6000

فلم يكن هناك فجوات بين الأجيال ، فهذا ولد هذا و هكذا
يا أخوتى أيمانى بدأ يضعف و بدأت الشكوك تسيطر على عقلى و فكرى و أحياناً أشعر أن علىّ بالتطلع للأديان الأخرى لمعرفة الحقيقة ، حرب الشيطان هى نعم حرب الشيطان
صلوا لأجلى

[سان مينا]

و انت متى رجعت ثبت اخوتك (لو 22 : 32)

[سمعان اللاهوتى]

و انت متى رجعت ثبت اخوتك (لو 22 : 32)

أعلم ما توحى أليه بتلك الرسالة يا مينا ، أنى بعد غياب طويل أرجع لأعثر أخوتى.
لكن أنا قد عثرت و أحتاج الى أشخاص علماء تصدوا لأفكار و بدع كثيرة فتأتى بدعة بسيطة يقفون أمامها حائرين ، لا يعرفوا أن يردوا عليها. الموضوع ليس موضوع تحدى صدقونى لكنى أنا أريد عونكم و صلواتكم لكى أتخطى تلك المرحلة ، الموضوع لم يؤثر على علاقتى مع الله بل أنى واثق بأن الله موجود و المسيح موجود بسبب أختبارات عديدة مريت بها فى حياتى وجدت يد المسيح تساعدنى و تعيننى لكن ثقتى بالكتاب المقدس ضعفت بسبب ذلك الموضوع ، انا أرى فى الموضوع بعد لم نراه ، بعد تاريخى يجعل الموضوع منطقى أشعر ان الله يجذبنى لذلك البعد لكنى مازلت لا أعلمه ، أكيد الباحثون يعرفون أن يردوا على ذلك السؤال.

[سان مينا]

أعلم ما توحى أليه بتلك الرسالة يا مينا ، أنى بعد غياب طويل أرجع لأعثر أخوتى.

لم اقصد هذا مطلقا بل هذه الايه اقولها لنفسي فانا قد شككت من قبل في عقيدة الثالوث بسبب اشياء قرأتها من مواقع اسلامية ولكن بعد مزيد من البحث اقتنعت بايماني المسيحي واصبحت هذه الايه معزية بالنسبة لي وتأكد انها ستكون معزية بالنسبة لك

[سمعان اللاهوتى]

لم اقصد هذا مطلقا بل هذه الايه اقولها لنفسي فانا قد شككت من قبل في عقيدة الثالوث بسبب اشياء قرأتها من مواقع اسلامية ولكن بعد مزيد من البحث اقتنعت بايماني المسيحي واصبحت هذه الايه معزية بالنسبة لي وتأكد انها ستكون معزية بالنسبة لك

أعذرنى يا أخى على سوء فهمى ، أخطيت! سامحنى!

أحب أن ابشرك أن تلك الأية لم تكن معزياً فقط بل أعطتنى الأجابة لتلك المعضلة الصعبة و الى أخوتى الأجابة:
ما وجدوه العلماء و قالوا عنه أنه حفرية أنسان ترجع لميلون سنة هو فى الحقيقة حفرية غوريلا و مما سبب لبس فى الموضوع وضع تلك الحفرية فهى واقفة مثل الأنسان لكن جمجمتها كانت واسعة أكثر من الأنسان ، فتعثر العلماء خاصة داروين و قالوا أنه قديماً كان يوجد أنسان-قرد! و التطور جعل الأنسان بالصورة التى نراها! و نظرية التطور ليست نظرية علمية صحيحة و لا معترف بها من قبل الكثيرين.
ليس من العقل أن هناك أنسان منذ مليون سنة ، فلو كان هذا أين تلك الحضارة التى صنعها الأنسان منذ مليون سنة؟
أنا أظن لو الأنسان كان عائش منذ مليون سنة لتوصلنا ألى أنجازات علمية خطيرة لكن أين كل هذا؟
كما أقدم حضارة سمعنا عنها هى حضارة الصين و أثارها ترجع الى أقصاها 40.000 سنة و ليس 100.000 أو 1000.000
و لم نسمع بحضارة ترجع لقبل ذلك الزمن
ما أستعجبه أيضاً من العلماء زيادة كل عالم كذا مليون سنة على الرقم الذى حدده العالم الأسبق كأنه بذلك يدمر المسيحيية ، فلم يتفق العلماء أو أى شخص على عمر الأرض و الأنسان لكن المنطق يقودنا أن نصدق الأنجيل لأن المخطوطات و الأبحاث أثبتت صحة شخصياته و حقيقة وجودها.....

شكراً لك يا مينا
صلوا لأجل ضعفى

[Maximos]

أهلا ً بك حبيبنا مكسيموس الروماني ..

موضوع الدراسات و المكتشفات العلمية .. بين كل يوم و آخر نسمع نظريات و اكتشافات .. ثم لا تلبث أن تنهار ..

لذلك أنا لم أعد أعوّل عليها كثيرا ً ..و لا أثق بها تمام الثقة ..

و طبعا ً أعداء الكنيسة و أبوهم الشيطان ينتظرون هكذا سانحة لكي يحاولوا التشكيك بها ..

و هم يحاولون ارتداء ثوب العلم و المنطق و ركوب هه الموجة أو أي موجة أخرى ليصلوا إلى هدفهم في محاولة القضاء عليها ..

فلا تكترث - أخي الحبيب - لكل هذا فرب الجنود هو من يرعاها و يحفظها ..

و لا تسمح لهم أن يعكروا صفوك و سلامك ..

بل ألقِ على الرب همك و هو يعولك و يرشد نفسك ..


بطلبات أمنا الحنون التي نحتفل -هنا- بعيدها اليوم ..

و جميع القديسين .. .. آمين