سوآل بدو طول بال

[ديسماس]

سوآل :

هل بيانات المجامع المسكونية 100 بال 100 هي كما يريد الروح القدس ؟ اي الله ؟؟؟؟؟؟

وانها معصومة عن الخطأ كما يقولون عن بابا الفاتيكان ؟؟؟؟
يقال انه نعم هي من الروح القدس اليس كزلك ؟


اذا كيف في مجامع لصوص ومرفوضة وغير معترف بها ؟ وفي مطارين هرطقوهم مثال اريوس وواحد تاني ؟؟؟ مابعرفو
ومن الذي قرر فيما بعد انها ليست موافقة للروح القدس ؟؟؟؟
يعني المطارين هم من يصلح الخطأ للروح القدس الزي قرر في المجمع المرفوض وما صدر عنه من قرار ؟؟؟

وقال لي شاب من الكنيسة ان المجمع اللآحق هو الذي يشهد ان المجمع السابق إن كان هو صحيح ام هرطوقي .
اذا ليس الروح القدس من له القرار الأخير . ويعني الروح القدس مشكوك بحضورو وفعله لحين يشهد له المجمع الزي يأتي بعده إن كان صحيح ام لا .
فبيكون الروح القدس التاني بيصلح للأول
وهزا يعني عملياً ان الروح القدس مالو علاقة بالشباب المجتمعين !!

يعني بدل ما يزورني رفيقي ويطمن عليي كان راح ياكلها علقا مني واللي فيي بيكفيني موجوع بلا تعصيب .

يعني شغلة عويصة وما الها حل عندي !!!!!


فشوفيكم توضحولنا هالقصة يا شباب ؟.

وانشالله ابواتنا الخوارني بيساعدوني بهالعلقا

[Georgeos81]

الحبيب ديسماس معلوماتك يمكن فيها شوية تداخل والمجمع اللاحق ما كان ييجي لحتا يصادق على الي قبلو انما كان يصادق ليكمل سلسلة متل ما قال السيد المسيح (( انا ما جئت لأنقض الناموس بل لأكمل الناموس )) . وعلى انو قرارات هالمجامع من الروح القدس فهي كما قال السيد له المجد (( لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ )) وهاد الفرق بين عصمة المجمع وعصمة البابا . البابا هو شخص واحد ممكن يخطأ اما المجمع فهو ابعد ما يكون عن الحكم الفردي .
بكل محبة

[الأب نقولا]

عزيزنا ديسماس
سؤالك، مثل ما قلت بدو طولة بال،
بس ع الحارك،
عندما يصدر أي قرار عن المجمع المقدس، يُكتب في بداية القرار
قد رأى الروح القدس ونحن...
هذا أولاً
أما بخصوص المجامع المسكونية السبعة، فهي سبعة إلى ما قبل انشقاق روما
كانت المجتمعون فيها آباء قديسون عاشو الإيمان، ولم يتناقشوا إلاّ فيما تسلموه من الرسل القديسين وخلفاؤهم
إن رفضوا شيء، هذا إن دل، فهو يدل على إي جهاد كانوا يعيشوه من أجل المحافظة على الإيمان القويم
وإن قبلوا شيء، دعني هنا أؤكداً ما نقله حبيبنا غريغوريوس، عن قول الرب يسوع لتلاميذه ولنا جميعاً من بعدهم
لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ
وهناك تفصيل كبير، عن المجامع المسكونية السبعة، أتمنى أن يكون موجود هنا في المنتدى، وإن لم يكن، تكرم عينك
مثلا: دستور الإيمان الذي يظهر ما هو إيماننا، ونتلوه اليوم في كنائسنا. هو من نتاج المجمعين المقدسين الأول والثاني
أرجوا أن تكون هذه الكلمات، بداية لبحثك في هذا الموضوع
مع محبتي

[jad]

إن الذي يثبت قرارات المجمع المسكوني هو الحاكم المدني [الإمبراطور]
فكان يستطيع أن يثبت أو يلغي القرارات على حسب ما يناسبه هو
يعني جلس هذا الحاكم الذي ليس له سلطة روحية مكان الله
فإن شككنا بقرارات المجامع فهل معنا أعذارنا لأننا لا نقبل بتدخل السلطة المدنية في شؤون الكنيسة

[ديسماس]

[align=center]

عندما يصدر أي قرار عن المجمع المقدس، يُكتب في بداية القرار
قد رأى الروح القدس ونحن...

يا ابونا المحترم
ما انا هون سوآلي . مجمع اللصوص بيسموه كمان كتب ببيانو ( رأى الروح القدوس ونحن .....)!!!!

فكيف بيطلع الروح القدوس ما ظابطه معه بهالمجمع وبيظبطها بالتاني ؟؟؟؟ يعني مش كل مرة بيكون الروح القدس هو الناظر ومراقب ومتحكم بأفكار المطارين .

( اختلفوا الشباب على المجمع كيف بيسمح بدخول المرأة على الهيكل . . مع ان المجمع متل ما عم تقول هو المقرر فيه الروح القدس .)
.

واما عن قول الرب :

لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ.

شهود يهوا بيقولوا هيدا الكلام وبيجتمعوا كمان .

والانجيلين والسبتيين وكل هالقرطة التعيسة الزكر . !!!!!!!!
فشو بيأكد ان الروح القدس عم سشتغل بكل هالناس المختلفين .

لذلك تبدو الفكرة مجرد وجاهة والصاق هالة من القداسة على المجامع فقط .
( ماتقولوا عم عفس بالحكي !!! انا عم اسئل وانتو عليكم تشرحولي .
واذا طلعت عن الحد المسموح ضولي الأحمر حتى اسكت
[/align]

[Maximos]

لمحة من الجواب :

المجمع المسكوني هوّي بيكون لمواجهة اختلاف بالآراء منتشر بالكنيسة ..

و الآباء المجتمعين بيحددوا شو هوّي الموافق لتعليم الكنيسة ..

العبارات اللي انذكرت مانها سحرية ..

مو كل واحد بيقول ( الروح القدس و نحن نرى .. الخ ) بيكون صح ..

و في كتير ناس بتجتمع تحت إسم المسيح .. و بيكون هادا مو تحت إسم المسيح .. بل ضدو ..
و طبعا ً حتى هدول في منهم قصد ضدو و في منهم عن جهل ..

طيب ... معناتا شو هوّياللي بيحدد ؟؟؟؟؟؟؟

اللي بيحدد د هوّي قبول الكنيسة بملئها .. لهالقرارات ..

يعني .. نحنا .. الشعب ..

في كتييييييييير اجتماعات و قرارات و مباحثات .. قام فيها المؤتمنين عالكنيسة .. و ما قبليتها الكنيسة ..
و هادا ما بيحوي إدانة إلهم .. لأنو هدول كمان أغلبهم عن طيب نية ..

ما انا هون سوآلي . مجمع اللصوص بيسموه كمان كتب ببيانو ( رأى الروح القدوس ونحن .....)!!!!

فكيف بيطلع الروح القدوس ما ظابطه معه بهالمجمع وبيظبطها بالتاني ؟؟؟؟

هون حبيبنا .. مو الروح القدس اللي مو زابطا معو ...
هون بيكون هني مو عارفين اللي معهم هوّي الروح القدس .. أو شي روح تاني


و الحمدللـه ع سلامتك حبيبنا

[Fr. Boutros Elzein]

سؤال جريئ
واسمحوا لي ان اصفه ب وقح ايجابي لكنه مبرر لأنه بصيغة سؤال .
ربما يتجنب الكثيرون النقاش فيه خوفاً من حرق الأصابع .
على وزن مين قبل البيضة ام الدجاجة

[ساري]

إن الذي يثبت قرارات المجمع المسكوني هو الحاكم المدني [الإمبراطور]
فكان يستطيع أن يثبت أو يلغي القرارات على حسب ما يناسبه هو
يعني جلس هذا الحاكم الذي ليس له سلطة روحية مكان الله
فإن شككنا بقرارات المجامع فهل معنا أعذارنا لأننا لا نقبل بتدخل السلطة المدنية في شؤون الكنيسة

غير صحيح، لا أدري ما هي مصادرك لكن ما هو معروف تاريخياً أنه حدث أن دعا الامبراطور لعقد بعض المجامع بعد اقتراح من بعض الأساقفة لكن لم يحدث أن شارك في القرارات وليس له أي سلطة ليثبت أو يلغي أي قرار.

[ساري]

سوآل :

هل بيانات المجامع المسكونية 100 بال 100 هي كما يريد الروح القدس ؟ اي الله ؟؟؟؟؟؟

وانها معصومة عن الخطأ كما يقولون عن بابا الفاتيكان ؟؟؟؟
يقال انه نعم هي من الروح القدس اليس كزلك ؟


اذا كيف في مجامع لصوص ومرفوضة وغير معترف بها ؟ وفي مطارين هرطقوهم مثال اريوس وواحد تاني ؟؟؟ مابعرفو
ومن الذي قرر فيما بعد انها ليست موافقة للروح القدس ؟؟؟؟
يعني المطارين هم من يصلح الخطأ للروح القدس الزي قرر في المجمع المرفوض وما صدر عنه من قرار ؟؟؟

وقال لي شاب من الكنيسة ان المجمع اللآحق هو الذي يشهد ان المجمع السابق إن كان هو صحيح ام هرطوقي .
اذا ليس الروح القدس من له القرار الأخير . ويعني الروح القدس مشكوك بحضورو وفعله لحين يشهد له المجمع الزي يأتي بعده إن كان صحيح ام لا .
فبيكون الروح القدس التاني بيصلح للأول
وهزا يعني عملياً ان الروح القدس مالو علاقة بالشباب المجتمعين !!

يعني بدل ما يزورني رفيقي ويطمن عليي كان راح ياكلها علقا مني واللي فيي بيكفيني موجوع بلا تعصيب .

يعني شغلة عويصة وما الها حل عندي !!!!!


فشوفيكم توضحولنا هالقصة يا شباب ؟.

وانشالله ابواتنا الخوارني بيساعدوني بهالعلقا

سؤال جيد ومهم.

أولاً نعم المجمع المسكوني معصوم عن الخطأ.

ثانياً من غير المنطقي أن نقول أن المجمع المسكوني المقبول هو الذي يقول عنه المجمع الذي بعده كذلك، لأنه في النهاية سيكون لدينا مجمع لا سند له ( لأنه لم ينعقد مجمع بعده بعد ) وبهذا المنطق لا يعتبر مسكونياً ولا مقبولاً وهذا سينسحب على المجامع التي قبله بنفس المنطق!

ثالثاً المجامع المرفوضة رفضت لأسباب تتعلق بقانونيتها وشرعية الطريقة التي عقدت فيها.

مثلاً المجمع الذي يدعى بالمجمع اللصوصي عقد في أفسس سنة 449 ميلادية وإليك بعض ما جاء عنه في كتاب الشرع الكنسي:

"بعد انفضاض المجمع المسكوني الثالث ظهر أرشمندريت اسمه أفتيشيوس ... لم يكتف يما حدده المجمع في أفسس ( وهو المجمع المسكوني الثالث المعترف به ) ضد بدعة نسطوريوس فنطرف إلى القول ...

وفي سنة 449 قدم أفسابيوس ... ورفع شكواه على أفتيشيوس إلى فلافيانوس البطريرك القسطنيطيني ... فصدر الأمر بضلاله ( أفتيشيوس ) وتجديفه ...

وسعى أفتيشيوس وأنصاره لدى الامبراطور ... فكتب هذا إلى البابا ... فوافق ( البابا ) على الحكم الذي أصدره فلافيانوس.

وأمر ثيودوسيوس ( الامبراطور ) بعقد مجمع ثان في القسطنيطينية فعقد في نيسان سنة 449 وأيد حكم المجمع السابق ...

ولما لم يرق لثيودوسيوس حكم المجمع! أصدر أمره بعقد مجمع مسكوني في أفسس في السنة نفسها 449 واستدعى ديوسقورس بطريرك الاسكندرية نصير أفتيشيوس ليتولى رئاسة المجمع! ...

وكان بمعية ديوسقورس جماعة .. بحماية القوة العسكرية! وقد منع الامبراطور ثيودوريطس اسقف قورش من حضور المجمع! ... وحمل ديوسقورس المجمع على إصدار حكم بتبرئة أفتيشيوس وآخر بقطع فلافيانوس ... وما إن اعترض البعض على هذا الحكم حتى صرخ ديوسقورس طالباً القواد فدخلوا مع الجنود ويإشارة من ديوسقورس ضربوا فلافيانوس وجروه إلى الخارج مهاناً مهشماً ولم يطل عليه الوقت حتى قضى نحبه!

يعني بعد انعقاد مجمعين مكانيين ورد البابا لم يرق الأمر للامبراطور فقام بعقد مجمع (مسكوني) مانعاً البعض من حضوره وفارضاً رئيسه بخلاف العرف ولما لم تتجه الأمور كما يشتهي رئيس المجمع والامبراطور حصل تهجم وتهشيم وقتل! فهل يمكن أن يقول عاقل أن هذا مجمع مسكوني يعترف به؟

ولذلك جاء المجمع المسكوني الرابع بعد سنتين وأعلن بطلان هذا المجمع الذي دعي بحق بالمجمع اللصوصي.

هناك مثال آخر وهو المجمع الباطل الذي عقد في القسطنطينية، وقد دعا إليه الامبراطور بعد موت بطريرك القسطنطينية فكان الكرسي البطريركي شاغراً ولم تشارك فيه بطريركيات رومة والاسكندرية ةإنطاكية وأورشليم! فكيف يمكن أن يدعى هذا مجمعاً مسكونياً؟ إنه بالحري مجمع الامبراطور.

أرجو أن تكون قد توضحت الأمور

صلّ لأجلي

[ساري]

اللي بيحدد د هوّي قبول الكنيسة بملئها .. لهالقرارات ..

يعني .. نحنا .. الشعب ..

في كتييييييييير اجتماعات و قرارات و مباحثات .. قام فيها المؤتمنين عالكنيسة .. و ما قبليتها الكنيسة ..

كلام خطير جداً أخي مكسيموس ويحرض على رفض قرارات المجامع والقرارات الكنسية بشكل عام.

بالمناسبة أدعوك مسبقاً وبكل محبة أن ترضخ لأي جواب يصدر عن المجمع الإنطاكي المقدس حول موضوع التماثيل.

تحية محبة