موضوع ساخن جدا مطلوب المناقشة الفعلية فيه

[الأب فادي هلسا]

الإخوة والآباء الكرام
لا يتورع البروتستانت على مهاجمتنا في عقائدنا وتقليدنا وممارسة أعمالنا الإيمانية وموضوع الصلاة على الراقدين من صميم التقليد و الممارسة الإيمانية لنا لذا أرجو قراءة هذا الموضوع على الرابط التالي ومناقشته بشكل فعال إيمانيا وكتابيا ولكم جزيل الشكر
http://www.jn-ch.info/vb/showthread.php?t=13821

[مارى]

الإخوة والآباء الكرام
لا يتورع البروتستانت على مهاجمتنا في عقائدنا وتقليدنا وممارسة أعمالنا الإيمانية

شكرا" يا ابونا

لكن لى وجهة نظر ... الموضوع مفيهوش هجوم و لا حاجة و إن كان مضمون الكلام خاطىء و ضد عقائد الكنيسة .... دى ناس بتوضح فكرها و بتناقشه ..... محدش يقدر يمنعهم ..... لكن يوجد فى الكنيسة الأرثوذكسية من يستطيع مناقشتهم و توضيح وجهة النظر و العقائد الأرثوذكسية السليمة فيما يخص هذا الموضوع .... و هذا فقط ما على الكنيسة عمله من خلال الكهنة و العلمانيين المدربين على الإجابة على تلك النوعية من المناقشات ..... و للآخر أن يقبل او يرفض .... و لكن الكنيسة ملزمة بالتوضيح و المناقشة و تقديم الفكر السليم .

[Alexius - The old account]

ابونا لا ساخن ولا شي.. بس قدسك لسه ماكتير مختلط مع هالجماعات.
اذا بيعتبروا قولنا على السيدة العذراء بأنها لم تعرف رجلاً. أننا نعتبر الزواج شيء مدنس!!

ابونا بالنسبة للصلاة لأجل الراقدين فهي موجودة في سفر المكابيين. والرسول بولس نفسه صلى لأحد الراقدين
مشان الأخوة اللي رح يشوفوا الموضوع تفضلوا:
الرد على رفضهم، السبتيون، للصلاة من أجل الراقدين
الفصل العاشر: المجيء الثاني والحياة الأبدية>> الفقرة رقم 7

[Nikolas]

ممنون محبتكم عالردود
الصراحة الشي يلي كاتبينوا خوفني وزعجني
لأني بفترة محتاج للصلاة من اجل الراقدين ولصلاتهم الي ولحسن بالقرب من بعض
نسفوني بس قريت المقال بس ردودنا اراحتني
بس ما بخفيكم من الخوف يلي اعتراني وبعدو معتريني شوي
"يا رب أعن ضعف إيماني"

[Alexius - The old account]

اخي نيقولاس عندون مشكلة هنن بمفهوم الكنيسة.. وبالتالي كل واحد عايش لوحده بهالدنيا.
هنن جماعة اقل مايوصفوا به بالهراطقة.. وشفنا كيف الرسول بولس صلى لأجل الراقدين.
وسفر المكابيين، الذين يرفضونه متهودين، كمان فيه الصلاة لأجل الراقدين

2مكابيين 12: 42ثم أخذوا يصلون ويبتهلون أن تمحى تلك الخطيئة المرتكبة محوا تاماً. ثم وعظ يهوذا الباسل القوم أن يصونوا أنفسهم من الخطيئة، إذ رأوا بعيونهم ما حدث بسبب خطيئة الذين سقطوا . 43ثم جمع من كل واحد تقدمة، فبلغ المجموع ألفى درهم من الفضة، فأرسلها إلى أورشليم لتقدم بها ذبيحة عن الخطيئة. وكان عمله من أحسن الصنيع وأسماه على حسب فكرة قيامة الموتى، 44لأنه لو لم يكن يرجو قيامة الذين سقطوا، لكانت صلاته من أجل الموتى أمراً سخيفاً لا طائل تحته. 45وإن عد أن الذين رقدوا بالتقوى قد أدخر لهم ثواب جميل، كان فى هذا فكر مقدس تقوى. ولهذا قدم ذبيحة التكفير عن الأموات، ليحلوا من الخطيئة.

طبعاً هنن بيرفضوا سفر المكابيين لأنو صاحبنا مارتن لوثر ومن جرى مجراه كانوا يهوداً. فلذلك اعترفوا بمجمع يمينية اليهودي الذي كان في سنة 90 ميلادية ورفض هذه الأسفار كنوع من محاربة الكنيسة، إذ أن بشارة الكنيسة الأول كانت تعتمد هذه الاسفار في بشارتها.
فلذلك رفضهم لهذه الأسفار ما هو إلا تهود جديد.
فهم يهود وليسوا مسيحيين.

صلواتك

[باتريسيا]

أي البروتستانت كتير عم يهاجمونا حتى في كتير من الارثوذكسين اتبعوا البروتستانتين

عم يحاولوا كتير جذب الناس لألهم

بس مابيطلعلعهم معنا نحنا قدها وقدود

[Nikolas]

اخي نيقولاس عندون مشكلة هنن بمفهوم الكنيسة.. وبالتالي كل واحد عايش لوحده بهالدنيا.
هنن جماعة اقل مايوصفوا به بالهراطقة.. وشفنا كيف الرسول بولس صلى لأجل الراقدين.
وسفر المكابيين، الذين يرفضونه متهودين، كمان فيه الصلاة لأجل الراقدين


طبعاً هنن بيرفضوا سفر المكابيين لأنو صاحبنا مارتن لوثر ومن جرى مجراه كانوا يهوداً. فلذلك اعترفوا بمجمع يمينية اليهودي الذي كان في سنة 90 ميلادية ورفض هذه الأسفار كنوع من محاربة الكنيسة، إذ أن بشارة الكنيسة الأول كانت تعتمد هذه الاسفار في بشارتها.
فلذلك رفضهم لهذه الأسفار ما هو إلا تهود جديد.
فهم يهود وليسوا مسيحيين.

صلواتك

[align=center]
صلوات العدرا والقديسين
ممنون محبتك خيي
شكراً لاهتمامك أكيد أنا مآمن بأرثوذكسيتي
بس بسبب بعض المشاكل ضاقت نفسي
الله يرحمني
شكراً عردك لأنو ريحني
صلواتك خيي
[/align]

[الأب فادي هلسا]

الإخوة الأحباء دمتم مباركين بالرب
أول ما يميز البروتستانت أنهم ملة بلا تاريخ وإن كان يوجد بعض من التاريخ فهو تاريخ انقسامات وانشقاقات بلغت أوجها في أروبا وأميركا بأن أصبحوا 1500 ملة متناحرة لا محبة ولا إيمان مشترك إلا ما يهاجمون به الآخرين .
في حياتي أثناء المراهقة انتميت لإحدى هذه الجماعات وتلمستهم من الداخل واكتشفت دفء الحنان ومحبة الله في كنيستي فقط .
حاولتُ شرح ممارسات الكنيسة الأرثوذكسية كنيستنا العتيدة المجيدة المجاهدة والظافرة من خلال دراسة موجودة على هذا المنتدى المحفوظ من الله بآيات فقط من الكتاب المقدس ومنها الصلاة على الراقدين أرجو مطالعتها في الرابط التالي http://www.orthodoxonline.org/forum/forumdisplay.php?f=75
كتبت في كل ما يهاجموننا ونشرته على أكثر من موقع أرثوذكسي وكاثوليكي أيضا وتعرضت لسجالات طاحنة معهم خصوصا موضوع شفاعة القديسين لكن لهم آذان للسمع ولا يسمعون إلا وسوسة الشيطان الذي سلخهم من كنيستهم الصلية يرجى قراءة الموضوع في الرابط أعلاه ثم أجيبوا

[Nicolaos]

قام الأخ نيكولاوس بكتابة تعقيب هام , وقد خصص له موضوع مستقل , أنقر على الرابط :

لماذا نصلي من أجل الراقدين ؟ (رد على البروتستانت)

[باييسيوس]

لا يتورع البروتستانت على مهاجمتنا في عقائدنا وتقليدنا وممارسة أعمالنا الإيمانية وموضوع الصلاة على الراقدين من صميم التقليد و الممارسة الإيمانية

الحقيقة أنني أضم صوتي إلى صوت قدس الأب العزيز فادي , نظراً للمكر الشديد الذي تتمتع به تلك الجماعات , في قدرتها على التأثير على الأشخاص البسطاء غير المتعمقين في إيمانهم الأرثوذكسي , ليتم بعد ذلك اقتناصهم من قبل تلك الجماعات وكأنهم الجهابذة و العارفين في الكتاب المقدس .

كما أوجه شكر خاص للأخ نيكولاوس على مشاركته القيمة التي أثرت الموضوع , لابل كانت موضوعاً مستقلا بحد ذاته .

لماذا نطلب شفاعة القديسين؟ أ لم يوصِ المسيح أن نصلي لله فقط و ليس للقديسين؟ هل يستطيع القديسون أن يسمعوا صلواتنا و يستجيبوا لها وهم أموات؟ هل يوجد مخلّص آخر سوى المسيح؟ ولماذا نحتاج إلى وسطاء بيننا وبين المسيح؟

هذا سؤال تقليدي لجميع البروتستانت تقريباً ولسواهم، ممن لا يعرفون الكتاب المقدس والكنيسة حق المعرفة، وبخاصة أن مفهوم شفاعة القديسين قد تلوث بالاعتقادات الشعبية والخرافات على مدى العصور.

في لوقا 20: 37-38 يُظهر الرب يسوع أن إبراهيم واسحق ويعقوب هم أحياء عند الله ولسيوا أمواتاً، لأن الله " ليس إله أموات بل إله أحياء، لأن الجميع عنده أحياء " .

ومثل الغني ولعازر (لو 16: 19-31) يُظهر الغني لم ينسَ إخوته حتى بعد موته.

وفي تجلّي الرب على الجبل (متى17: 1-9) يظهر أن موسى لم يكن مائتاً كما نفهم الموت بل كان حياً ويتحدث إلى يسوع .

وفي رسالة بولس إلى أهل فيلبي1: 23-24 يقول: " لي اشتهاء أن انطلق وأكون مع المسيح ذاك أفضل جدا. ولكن أن أبقى في الجسد ألزم من أجلكم ". فلو كان الإنسان بعد موته يدخل في حالة غير واعية مثل الرقاد أوالنوم، لما فضّل بولس أن يموت و"ينام" ويصير " غير واعٍ "، بل حتماً لكان قد فضّل أن يظلّ حياً في شركة واعية مع المسيح .

. وفي سفر الرؤيا رأى يوحنا أربعة وعشرين شيخاً "يخرّون ... ويسجدون للحي إلى الأبد" (رؤ4: 4-10). هؤلاء الشيوخ هم الذين قد اشتراهم الخروف بدمه من كل قبيلة ولسان وشعب وأمة (رؤ5: 9). لهذا فهؤلاء الشيوخ ليسوا ملائكة بل بشراً قديسين، يقدمون بخوراً الذي هو صلوات القديسين (رؤ 5: 8).

أيضاً رأى يوحنا " نفوس الذين قتلوا من اجل كلمة الله ومن اجل الشهادة التي كانت عندهم " (رؤ6: 9). فهل كانت هذه النفوس في حالة رقاد وغير واعية؟ طبعاً لا. لأن النص يقول: " و صرخوا بصوت عظيم قائلين حتى متى أيها السيد القدوس والحق لا تقضي وتنتقم لدمائنا من الساكنين على الأرض؟ " (رؤ6: 10)؟. لكن يوحنا يضيف: "وإذا جمع كثير لم يستطع أحدٌ أن يعدّه من كل الأمم والقبائل والشعوب والألسنة واقفون أمام العرش... وهم يصرخون قائلين: الخلاص لإلهنا الجالس على العرش وللخروف ... آمين. البركة والمجد والحكمة والشكر ... لإلهنا إلى أبد الآبدين " (رؤ7: 9-11).

هذا الجمع الكثير " هم الذين أتوا من الضيقة العظيمة وقد غسلوا ثيابهم وبيّضوا ثيابهم بدم الخروف. من أجل ذلك هم أمام عرشِ الله ويخدمونه نهاراً وليلاً في هيكله والجالس على العرش يحلّ فوقهم " (رؤ7: 14-15). إذاً كل القديسين الراقدين في المسيح هم "أمام عرش الله"، أحياءً، يسجدون له ويصرخون له، ولا ينسون الذين على الأرض" (رؤ6: 10). أين هي صلوات القديسين هنا؟ إنها مقدمة من ملاك مع البخور "على مذبح الذهب الذي أمام العرش" (رؤ8: 3-4).

لاحظ هنا الليتورجيا الكنسية في السماء والليتورجيا المقامة على الأرض هنا هي جزء منها!

لقراءة المقال كاملا اضغط على الرابط : شفاعة القديسين

صلواتكم