هل الكنيسة منقسمة؟

[اوريجانوس المصري]

و هل الانقسام خير ؟؟؟؟ .... طبعا ً لا ..

فيكون أن الشرير تمكن منها .. حاشى ... فكلمة الرب صادقة ..

حبيبنا .. أرجو أن تقرأ كلام طاناسي بتمعن ..


صلواتك

اخي الحبيب اشكرك علي شرحك وتوضيحك انا لا اختلف معك ولكن في نقطه مش واضحه بينا

اولا مستحيل الشر او الشيطان يقدر علي الكنيسة ودي نقطه متفق معك فيها

ولكن اعتقد ان الشيطان زرع في قلوب بعض الناس الذات وخرجت من الكنيسة ونشأت كنائس اخري كثيرة وقسمت جسد المسيح لان مش كل الشعب التي يتبع كنيسة منهم هالك او خاطي بذلك يكون الجسد انقسام

لو الكنائس الاخري ليس بها مؤمنين نهائيا بذلك متكنيش انقسمت تكون خرجت منها هرطقه وليس من قريب او بعيد ينتمي لجسد المسيح

يارب اكون عرفت اوصل فكرتي

الرجاء التوضيح والشرح لو اعتقادي غلط

صلواتكم

[John of the Ladder]

[align=justify]
أخي الحبيب أوريجانوس

في قانون الإيمان نقول: " ... وأومن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية ...". الكنيسة واحدة ولا تنقسم، لأن جسد المسيح واحد، والكنيسة هي جسد المسيح له المجد، الذي هو رأسها ومؤسسها.

الكنيسة تمتلك الحقيقة الكاملة، كما جاء على لسان بولس الرسول: "الكنيسة هي عمود وركيزة للحق". الطوائف الأخرى قد تمتلك جزء من الحقيقة، ولكن ليس الحقيقة كاملة، وبالتالي هي ليست الكنيسة.

أما مسألة ذهاب الأشخاص إلى الملكوت ودينونتهم، فهذا شأن آخر، نحن نسلك حسب ما أوصانا به السيد المسيح والرسل والآباء القديسون، والدينونة تبقى لله وحده، وهو العارف ما في القلوب والكلى.
[/align]

[اوريجانوس المصري]

كلامك جميل جدا بس الاسف انا محتاج افهم جزء معين لكي اقتنع اقتناع كامل بعدم فكرة الانقسام

لو الكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية ... ما هو تفسير لوجود طوائف من الارثوذكس والكاثوليك والبروتسانت وفي طوائف تانيه اول مرة اسمع عنها زي الكنيسة الشرقيه القديمه وغيرها

هل جميعهم كنيسة واحده مقدسة ام واحده فقط منهم والباقي طوائف خارجه بفعل الذات او الشيطان او طوائف مهرطقه لا تعد من الكنيسة ؟

صلواتكم

[Alexius - The old account]

لا اعتقد أن النساطرة متساويين من ناحية المبدأ مع البروتستانت

اخي لماذا غير متساويين؟ كليهما يرفض لقب "والدة الإله"، وهذا اللقب إن كان بظاهره يخص السيدة العذراء. إلا أنه في حقيقة الأمر، يخص السيد له المجد.


أما بالنسبة للكنائس المتعددة.. فبالحقيقة لا يوجد إلا كنيسة واحدة وكل جماعة تسمي نفسها الكنيسة الحقة وهذا من حق الجميع لا يستطيع أحد أن يسلبهم إياه.
أما هل أبناء الكنائس الأخرى، بالنسبة لك أو بالنسبة لي أو بالنسبة للكاثوليكي، سيخلصون؟
هذا ما يجيب عنه فقط الرب وحده ومن يحشر نفسه ويحاول الاجابة عليه بإدانة الأخرين يكون قد أدان نفسه.
الكنيسة لم تُعطى أن تدين أحد ولكن رسالتها خلاص البشر.

وحتى من هم غير مسيحيين إذا قلنا عنهم أنهم لن يخلصوا وسيذهبون للعذاب الأبدي، نكون بهذا قد وضعنا أنفسنا تحت الدينونة.

هل جميعهم كنيسة واحده مقدسة ام واحده فقط منهم والباقي طوائف خارجه بفعل الذات او الشيطان او طوائف مهرطقه لا تعد من الكنيسة ؟

واحدة فقط هي الكنيسة.. والباقي طوائف مبتدعة أو مهرطقة.
ولكن كل كنيسة أو جماعة تسمي نفسها الكنيسة الحقة، والباقي عبارة عن جماعات ضلّت عن الطريق القويم.
وكما قلت هذا لا يعيب أي طرف إن قال هذا.. فإن لم يكن يعتقد نفسه هو الصحيح والباقي على خطأ! فلماذا لا ينتقل إلى كنيسة اخرى؟

يجب أن نفهم الأمور بشكل صحيح حتى نستطيع أن نتوجه لبعضنا البعض بشكل صحيح..
صلواتك

[Maximos]

أخي الحبيب ..

أرى أن شرح أخوينا الحبيبين يوحنا & ألكسيوس ما يوضح الموضوع ..

و برأيي أن الفكرة ( أو القناعة ) التي تحدثت بها غير صحيحة ..

أرجو أن تخبرنا إذا قوّمتها .. أو إذا كان هناك ما هو غير واضح ..

لتشملك بركة الرب .. و لا تنسى اخيك من صلواتك ..

[وديع]

المسيح قام حقا قام
مشكلتنا نحن البشر أننا إن تبنى أحدنا عقيدة أو فكرة ما تعصب لها وسعى لفرضها على الآخر ورفض حقه في مخالفته الرأي وسعى لمحاربته والقضاء على فكره، فهو الصح والآخر هو حتما الخطأ، وهو المحبب عند الله والآخر من حصة الشيطان، بينما منطق الحياة البشرية وتطورها كامن في اختلاف الأفكار والآراء ووجهات النظر والحوار ، وهذا هو الأمر الطبيعي والصحي لاستمرار العقائد والحياة بالأتجاه الصحيح .
السيد المسيح في الإنجيل دعى للمحبة وبالأخص محبة الأعداء، فكم بالأحرى من يخالفونا الرأي ،وقد أعطانا الأمثله من حياته . وأسس الكنيسة (التي هي البشر) على أساس المحبة بينهم وهو رأسها فهو المحبة بذاتها ( الله محبة ) وقد تمثلت عظمة محبته لنا بتجسده وبموته على الصليب فداءً لنا وبشارته بخلاصنا بقيامته وقهره للموت .
فمن آمن بالمحبة المسيحية ومن آمن بمحبة الله لنا وبتجسده وموته وقيامته وخلاصنا به فقد أصبح جزءً من جسد الكنيسة الصلب الذي لا يكسر ولا يقهر ولا يقسم حتى ولو حصل اختلاف حول الأمور الإيمانية الأخرى ، لأن حلها منحنا إياه الرب وهو بالمحبة وبالتالي التفهم والحوار لدعم إيماننا وعقيدتنا بعيدا عن التعصب ،
أما من يخرج عن هذا الإيمان أي المحبة والتجسد والفداء والقيامة فقد خرج من جسد الكنيسة ولم يعد جزءً منها . فالكنيسة واحدة ولن تكون يوماً منقسمة .
إخوتي هذا رأييي ، قد أكون صائباً وقد أكون مخطئاً، وسأكون شاكراً جداً لكل من يصحح خطئي أو يؤكد صوابي ويدعمه.

صلواتكم
المسيح قام حقا قام

[athnasi]

أخي المحبوب بالرب وديع

اسمح لي أن أتناقش معك بالموضوع ونتبادل الأفكار.

وأرجو أن يكون حوارنا باباً لإقامة علاقة طيبة, وليس لفرض وجهة نظر معينة. أو لإفحام الطرف الآخر, فهذه ليست غاية المحبة كما قلتَ في مشاركتك.

سأناقش بعض النقاط المهمة التي ذكرتها حضرتك.

1. "المحبة"

المحبة هي مفروضة علينا كمسيحيين, ولكن أكيد أنك توافقني أن السيد عندما أوصانا بمحبة الأعداء, لم يقصد أنه من واجبنا تبنّي عقائدهم وقبولها.

فنحن نحب اليهود ( كمثال على الأعداء) ولكن من الأكيد أننا لا نعتقد أن عقيدتهم الدينية صحيحة.

إذاً عندما نقول عن عقيدة إيمانية معينة (يؤمن بها طرف ما) أنها خاطئة, ولا يجب علينا تبنّيها. فهذا أمر لا علاقة له بقلّة محبتنا أو زيادتها لهذا الطرف.


2. " اختلاف الأفكار ووجهات النظر"


قلت حضرتك:

مشكلتنا نحن البشر أننا إن تبنى أحدنا عقيدة أو فكرة ما تعصب لها وسعى لفرضها على الآخر ورفض حقه في مخالفته الرأي وسعى لمحاربته والقضاء على فكره، فهو الصح والآخر هو حتما الخطأ، وهو المحبب عند الله والآخر من حصة الشيطان، بينما منطق الحياة البشرية وتطورها كامن في اختلاف الأفكار والآراء ووجهات النظر والحوار

موضوع الإيمان المسيحي (أي العقيدة المسيحية) ليس موضوع أفكار بشرية ووجهات نظر تتطور بتطور الحياة.

العقيدة المسيحية هي إعلانات كشَفها الله للبشر . لكي يتمكنوا من معرفته (معرفة الله) التي هي الوسيلة الوحيدة للعبور إلى الحياة الأبدية.

و هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي أرسلته ( يوحنا 17 : 3)

هذه المعرفة ( معرفة الله بشكل صحيح) اسمها العقيدة.

وهي لا تتغير مهما طال الزمن, ومهما تطوّرت الحياة. لأن :

يسوع المسيح هو هو أمس واليوم وإلى الأبد, فلا تنساقوا بتعاليم متنوعة وغريبة ( عبرانيين 13: 8)

ويشدّد الإنجيل دائما على وحدة العقيدة:

أطلب إليكم أيها الإخوة باسم ربنا يسوع المسيح أن تقولوا جميعكم قولاً واحداً, و لا يكون بينكم انشقاقات, بل كونوا كاملين في فكر واحد و رأيٍ واحد. ( 1 كور 1 : 10)

هذا الرأي الواحد والفكر الواحد, لم يخترعه البشر, لكننا تعلّمناه من الرسل القديسين, ويجب أن نثبت عليه لنصل إلى الخلاص الأبدي.

وعندما يظهر رأي غريب وفكر غريب يخالف ما تعلمناه من الرسل ( أي عقيدة غريبة) يجب أن نرفضه لأن مصدره ليس من الله, بل من الشرير. ويجب أن نثبت على ما تعلمناه من الرسل لئلا نضلّ عن طريق الخلاص.

و لكن الناس الأشرار المزوّرين, سيسترسلون في الشر, مُضِلّين و مُضَلّين, وأما أنت فاثبت على ما تعلّمتَ وأيقنت, عارفاً ممن تعلمتَ ( 2 تيمو 3 : 13)

هذه التعاليم ( العقائد) الغريبة, يجب أن نرفضها ( ولا يعني ذلك عدم محبة أصحابها) ولكننا يجب أن نرفض أي تعليم يخالف ما بشّرَنا به الرسل.

يوجد قوم يزعجونكم و يريدون أن يحوّلوا إنجيل المسيح, و لكن إن بشرناكم نحن أو ملاكٌ من السماء بغير ما بشّرناكم فليكن مرفوضاً ( غلا 1 : 7)


سأتوقف هنا , وأنتظر رأيك فيما سبق , لنكمل حوارنا بمحبة المسيح, راجياً لك كل سلام من لدن الرب القدوس المُحب.


أخوك طاناسي

[وديع]

أخي المحبوب بالرب طاناسي
بداية أشكرك كل الشكر على الترحيب اللطيف والمشجع والذي يحمل معنى كبير بالنسبة لي، وقد تبنيته بدوري لاخاطبك به
فهل تقبل بذلك ؟ وإنشاء الله وبمحبته لن يكون بيننا إلا كل علاقة طيبة ويكون ملؤها الإحترام المتبادل ، هذا الإحترام الذي كان واضحاُ في ردك على مداخلتي .

أخي طاناسي :
فعلاً إن غاية المحبة ليست إفحام الآخر أو فرض وجهة نظرعليه بل إحترامه وإحترام حقه في الفكروالعقيدة وأن يكون التفهم والحوار والنقاش البناء هو السائد بيننا بعيدا عن التعصب. وهذا المعنى كان واضحاً في مشاركتي.

أولاً : عن"المحبة"
أنا أوافقك بكل كلمة كتبتها . ولي ملاحظة حول كلمة واحدة ذكرت في ردك وهي أن المحبة " مفروضة " علينا نحن المسيحيين، بينما أرى أن المسيحية هي المحبة نفسها، وإلهنا هو المحبة بذاته والإنسان يولد وتولد المحبة فيه من الله ، والمسيحية لا تفرضها بل تحافظ عليها وتنميها وترعاها لتستمر جزءً من فكر وحياة وممارسات المسيحي ،لا بل وعاءً حاضنا لفكره وحياته وممارساته.

ثانياً :عن" اختلاف الأقكار ووجهات النظر"
أيضاً أنا أوافقك تماما فالمسيحية هي ليست موضوع أفكار بشرية ووجهات نظر تتطور بتطور الحياة لأنها هي الحقيقة المطلقة للبشر ولعلاقتهم بالله وهي الطريق للخلاص والحياة الأبدية.
هذا هو إيمانك وإيماني وإيمان كل مسيحي فنحن مسيحيون ومتمسكون بهذه العقيدة ولكن هل هذا هو رأي الآخر بنا وبعقيدتنا ؟ فالآخر أيضا له عقيدته الأخرى المتمسك بها وبأنها الصحيحة وبأننا نحن الخاطؤن . فما ردنا إذا ؟ هل هو الشتيمة والتحقير والإتهامات الشائنة له للدفاع عن عقيدتنا؟ إذا سيشتمنا ويحقرنا ويتهمنا وبذلك نكون بأنفسنا قد عرضنا عقيدتنا للإهانة . هل هذه هي المحبة المسيحية ؟؟ أم أن المحبة المسيحية أن نحترمه ونحترم له عقيدته ،( دون أن نتبناها وحقنا أن ترفضها ). فنحن نملك الحقيقة (عقيدتنا المسيحية) .. ولا تحق إلا الحقيقة..، ومن يملك الحقيقة لا يخاف بل يجاهر بها ويعلنها أولاً بممارساته وبمحبته واحترامه للآخر ولفكره وعقيدته، وثانياً بإعلانها جهارة بتوضيحها وتبيان عظمتها من خلال طرح وحوار ونقاش يضمن كرامة الجميع دون المساس بعقيدة الآخر . بالتالي نكون قد وضعنا عقيدتنا في مكانة نضمن احترام الآخرين لها وحتى قد نصل لمرحلة تبنيها من قبلهم.
وبالعودة للآيات المذكورة في ردك أخي طاناسي والتي تتناول موضوع المضللين وأصحاب العقائد الغريبة ، فالتوجيه للمؤمنين كان بأن يرفضوها وأن يثبتوا على ما تعلموه دون التوجيه بأن يقاتلوهم أو يحقروهم .وهذا ما أشرت أنت له وأكدته . وأنا أرى أننا متفقون بالرأي .

ثالثاً:
بشأن الإنشقاقات بين الإخوة أرى أن أؤجل الكلام بها فالمشاركة اصبحت طويلة .

أخيراً وليس آخراً
أخي طاناسي ، كانت الخاتمة منك لطيفة كما البداية ، وداع لطيف ودعاء جميل، لقد سررت جداً ، شكراً لك . وإنشاء الله وبمحبة المسيح نكمل حوارنا
بحماية الله
أخوك وديع

[شيم]

الطوائف الأخرى قد تمتلك جزء من الحقيقة، ولكن ليس الحقيقة كاملة، وبالتالي هي ليست الكنيسة.

ولكن هذا الكلام ينطبق على جميع الطوائف.

أما مسألة ذهاب الأشخاص إلى الملكوت ودينونتهم، فهذا شأن آخر، نحن نسلك حسب ما أوصانا به السيد المسيح والرسل والآباء القديسون، والدينونة تبقى لله وحده، وهو العارف ما في القلوب والكلى.

هذا يعني أن كل طائفة مسيحية هي كأي دين آخر له عقائده الخاصة وإيمانه الخاص ويدان المؤمنون بها على حسب ناموسهم فالكنيسة منقسمة إذاً.

أما بالنسبة للكنائس المتعددة.. فبالحقيقة لا يوجد إلا كنيسة واحدة وكل جماعة تسمي نفسها الكنيسة الحقة وهذا من حق الجميع لا يستطيع أحد أن يسلبهم إياه.

ولكن الكنيسة الحقة واحدة فأيها كنيسة المسيح

الكنيسة لم تُعطى أن تدين أحد ولكن رسالتها خلاص البشر.

صحيح ولكن اي خلاص ومن يحدد هذا الخلاص وعلى أساس أي كنيسة سأسير أنا كمسيحي إن لم تكن الكنيسة الحقة معروفة

فمن آمن بالمحبة المسيحية ومن آمن بمحبة الله لنا وبتجسده وموته وقيامته وخلاصنا به فقد أصبح جزءً من جسد الكنيسة الصلب الذي لا يكسر ولا يقهر ولا يقسم حتى ولو حصل اختلاف حول الأمور الإيمانية الأخرى

فإذاً لماذا هذا الاختلاف وعدم وجود كأس مشتركة بيننا إن كان مخطط الفداء واحد ونحن نختار هذا المخطط عنوانا لحياتنا

اعذروني يا إخوتي على هذه التساؤلات ولكن لا يوجد شيء واضح أمامي كيف سأختار طائفة أقتنع بإيمانها؟ ماذا إن لم تكن هي الكنيسة الحقة؟ وما الفائدة من النقاشات العقائدية إن لم يكن يوجد كنيسة واحدة..

حتماً الكنيسة ( كنيسة المسيح) ليست مجرد مبدأ حياة أو حزب أو قومية نتبنى أفكارها وندافع عنها رغم وجود غيرها.. هناك كنيسة واحدة والخلاص بها.. لا يجوز ان نخطّئ الآخر كما لا يجب أن نساوم على إيماننا ما الحل إذاً؟

صلواتكم

[اوريجانوس المصري]

نقاش ممتاز ووجميل ربنا يبارككم

بس عندي سوال كل كنيسة بتقول هي الاصح او هي كنيسة الله

رغم كده لو بصينا علي الارثوذكسية بس بعيد عن بقي الطوائف نلقها نفسها منقسمه لكذا طائفه ازاي احدد من منها صح

صلواتكم