متى تألهت طبيعة المسيح البشرية؟

[John of the Ladder]

معلش أخي مايكل،

الآن السيد المسيح منذ لحظة الحبل به كان جسده متألهاً، صح؟ ماذا يعني التأله هنا وكيف كان متألها؟ بالنسبة لنا، نحن نأخذ بذار التأله هنا في حياتنا على الأرض، ويكتمل في الحياة الأخرى عند قيامة الجسد. ولكن بالنسبة للسيد المسيح الجسد أصلاً كان متألهاً قبل الموت، فماذا يكون الفرق بين التأله قبل وبعد القيامة؟

وكل عام وأنت بخير

[مايكل فيت]

الجسد كان متالها من اول لحظة ،لكن هذه الحقيقة ظهرت تدريجيا
كيف لا يكون جسد الإله متألها في كل لحظة من لحظات حياته و بالنسبة للسيد فليس هناك فرق سو التدرج في هذه الحقيقة كما قلت

أما نحن فنتغير فعلا لأننا لم نصل لدرجة التحاد الثابتة التي تجعل جسدنا متألها تماما


عام سعيد عليك ايضا

[John of the Ladder]

ولكن، التأله يعني من ضمن ما يعنيه الخلود، وأن يكون عديم الأهواء غير المعابة، وبالتأكيد المعابة منها. ولكن جسد السيد المسيح قبل القيامة كان قابلاً للأهواء غير المعابة مثل التعب والجوع والعطش والنوم والموت. هل نستطيع القول بأن جسد المسيح كان متألها، ولكن هذا التأله لم يظهر بكامله إلا بعد القيامة؟

[مايكل فيت]

سلام ونعمة ........................

ولكن، التأله يعني من ضمن ما يعنيه الخلود، وأن يكون عديم الأهواء غير المعابة، وبالتأكيد المعابة منها. ولكن جسد السيد المسيح قبل القيامة كان قابلاً للأهواء غير المعابة مثل التعب والجوع والعطش والنوم والموت. هل نستطيع القول بأن جسد المسيح كان متألها، ولكن هذا التأله لم يظهر بكامله إلا بعد القيامة؟

نعم هذا صحيح ..الرب كان يستطيع ان يظهر تاله جسده منذ اول يوم له و يدفع عن نفسه كل اهواء الجسد المعابة و الغير معابة ، و لكن كونه قد اخلي ذاته مشاركا ايانا تدبيريا من اجل خلاصنا هو الذي جعله لم يظهر حقيقة التاله كاملة الا بعد القيامة.

قول آبائي:
يقول القديس غريغوريوس اللاهوتي:-

[U

لقد ولد بكل ما للإنسان ما خلا الخطية[/U]، ولد من عذراء طهرها الروح القدس جسدًا وروحًا، خرج منها إلهًا مع الجسد الذي اقتناه، واحدًا من اثنين مختلَفين، جسدًا وروحًا، حيث أحدهما كان يؤلِّه والآخر يتألَّه. يا له من اقتران من نوع جديد! يا له من اتصال مدهش عجيب! عظة 9:45 ]

لاحظ انه حيث لا خطية لا يوجد اهواء

قول آبائي: القديس كيرلس الكبير:

لقد جاء ابن الله – كما قلت -
وتأنس،
[U

وأعاد تشكيل الذي لنا في نفسه هو أولا إلى ميلاد جديد وحياة مقدسة عجيبة وإعجازية بالحقيقة. فقد صار هو بصفته البدء مولودًا من الروح القدس - أعني بحسب الجسد - لكي تصل إلينا نحن أيضًا هذه النعمة عن طريقه، فيكون لنا الميلاد الجديد الروحي [/U]
المسيح واحد :5]

ارجو اني اوضحت
صلواتك

[John of the Ladder]

أعتقد أن الفكرة وصلت. وعليه أعتقد أن ما قاله الإشمندريت (لاحقاً الميتروبوليت) جيراسيموس (مسرة) صحيحاً إذا أخذنا بعين الإعتبار التأله الظاهر في جسد السيد المسيح بشكل دائم وفعلي وملموس، إذ أنه وإن كان متحداً باللاهوت منذ لحظة الحبل به، إلا أن هذا الأتحاد أخذ كل أبعاده بعد القيامة حيث اكتسب الجسد طبيعة جديدة في الوجود. أقصد أن اتحاد اللاهوت بالناسوت لم يغير في الطبيعة البشرية التي اتخذها السيد المسيح مباشرة، بل حدث هذا التغير الكامل بعد القيامة.

[mionuse olag]

الحقيقه ( بالاجماع عظيم هو سر التقوى .... الله ظهر فى الجسد ) اى ان الله هو الذى تأنس وليست الطبيعة البشرية هى التى تالهت ...كما اشار القديس اثناسيوس الرسولى وكيرلس الكبير بان الله الكلمة جاء فى جسده الخاص ... والقول بان الطبيعة الانسانية للرب قد تألهت بعد القيامه هو يميل بعنف الى النسطورية...فالله الابن الكائن فى ابيه قبل كل الدهور حل فى بطن العذراء خالقا له منها جسده الخاص متحدا به اتحادا اقنوميا بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ولا تلاشى ولا انفصال.... صائرا منذ الحبل به فى البطن من الروح القدس الله الكلمة المتجسد بطبيعة واحدة ليست وحيدة ...فى كل حياته

[John of the Ladder]

وما ردك على قول القديس أثناسيوس الرسولي: "الله صار إنساناً لكي يصير الإنسان إلهاً"؟

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...................

الحقيقه ( بالاجماع عظيم هو سر التقوى .... الله ظهر فى الجسد ) اى ان الله هو الذى تأنس وليست الطبيعة البشرية هى التى تالهت ...كما اشار القديس اثناسيوس الرسولى وكيرلس الكبير بان الله الكلمة جاء فى جسده الخاص ... والقول بان الطبيعة الانسانية للرب قد تألهت بعد القيامه هو يميل بعنف الى النسطورية...فالله الابن الكائن فى ابيه قبل كل الدهور حل فى بطن العذراء خالقا له منها جسده الخاص متحدا به اتحادا اقنوميا بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ولا تلاشى ولا انفصال.... صائرا منذ الحبل به فى البطن من الروح القدس الله الكلمة المتجسد بطبيعة واحدة ليست وحيدة ...فى كل حياته

تأله الطبيعة البشرية ده تعبير صاغه الآباء تعبيرًا عن غاية الإنسان في هذه الحياة و أثناسيوس الرسولي دافع عن الوهية السيد المسيح و لاهوت الروح القدس ضد كل من الاريوسيين و انصاف الاريوسيين مستخدما التأله كأرضية صلبة في إثبات ألوهية يسوع المسيح و الروح القدس.

و إليك مثالين فقط، يقول القديس أثناسيوس الرسولي :-

’’لقد أخذ لنفسه جسدًا بشريًا مخلوقًا لكي يجدده بصفته هو خالقه، فيؤلِّهه في نفسه،
وبذلك يقودنا نحن جميعًا إلى ملكوت السموات بمشابهة ذلك الجسد.
فما كان الإنسان يتألَّه لو كان اتحد بمخلوق،أي لو لم يكن الابن إلهًا حقًا،
وما كان الإنسان يدخل إلى حضرة الآب. لو لم يكن الذي َلبِس الجسد، هو كلمة الآب الحقيقي بالطبيعة.
فكما أننا ما كنا نتحرر من الخطية واللعنة. لو لم يكن الجسد الذي لبسه الكلمة جسدًا بشريًا بحسب الطبيعة،
لأنه إن كان غريبًا عنا لا يكون شيء مشتركًا بيننا وبينه، هكذا ما كان الإنسان يتألَّه لو لم يكن الكلمة الصائر جسدًا
هو كلمة الآب الخصوصي الحقيقي بحسب الطبيعة. لأجل ذلك قد صار مثل هذا الاتحاد، لكي يوحد بالذي له طبيعة اللاهوت،
ذاك الذي بطبيعته مجرد إنسان، فيصير خلاصه وتأليهه مضمونين. ضد الأريوسيين 2: 70 ’’

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ

’’بسبب الروح القدس يقال عنا جميعًا إننا شركاء الله:
أما تعلمون أنكم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم؟ »
إن كان أحد يفسد هيكل الله فسيفسده الله،
.(١٧-١٦ : ١كو ٣ ) « لأن هيكل الله مقدس الذي أنتم هو
فلو كان الروح القدس مخلوقًا لما كانت لنا به أية شركة مع الله،
ولو كنا اتّحدنا بمخلوق لبقينا غرباء عن طبيعة الله، بدون أية شركة معها.
وأما الآن، ونحن ندعى ”شركاء المسيح“ (عب ٣ :
١٤ )وشركاء الله،
فمن الواضح أن المسحة والختم الذي فينا ليس من طبيعة المخلوقات
بل من طبيعة الابن، الذي بالروح القدس الذي فيه يربطنا بالآب.وهذا ما أعلمنا به القديس يوحنا لمَّا كتب
«بهذا نعرف أننا نثبت في الله وهو فينا: أنه قد أعطانا من روحه» (١٣ : ١يو ٤ )
فإن كنا بشركة الروح القدس نصير شركاء الطبيعة الإلهية،
فمن الجنون أن يقال إن الروح من طبيعة مخلوقة وليس من طبيعة الله
ولذلك فالذين يكون فيهم الروح القدس يكونون متألهين
فإن كان يؤله فلا شك أن طبيعته هي طبيعة الله.’’
الرسالة الأولى إلى سيرابيون: ٢٤

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــ

و القديس كيرلس الكبير(عمود الدين ومحارب بدعة نسطور) يقول :-

’’فنحن نرتقي إلى رتبة التبني،
لأننا نقتني الابن في أنفسنا،
ونتغير إلى شكله بشركة روحه،
فنرتقي إلى دالة مساوية له،
ونجسر أن نقول ”يا أبا الآب“!
لذلك فالروح القدس هو إله،
لأنه يجعل الذين يقبلونه آلهة.’’
الكنز في الثالوث، ٣٣

ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ

’’الكلمة وضع نفسه
لكي يرفع إلى علوه الخاص ما هو وضيع بحسب الطبيعة.
ولبس شكل العبد، مع كونه بالطبيعة هو الرب وهو الابن،
ليحول من هو عبد بالطبيعة إلى مجد التبني بمشابهته وباللجوء إليه.
فقد صار مثلنا أي إنسانًا لنصير نحن مثله، أي آلهًة وأبناءً؛
وهكذا أخذ لنفسه ما هو لنا لكي يعطينا في المقابل ما هو له [و هذا مرد ثيؤطوكية الجمعة]...
إننا نرتقي إلى ما يفوق الطبيعة بمشابهتنا له،
فمع أننا لسنا أبناءً بالطبيعة، قد دعينا أبناءً لله...’’

رجاء أخير قبل أن تنطلق في مشادة أو مشاحنة أو دفاع عن فكر ما ياريت تدرك كيف فهم الآباء مصطلح التأله



MARANATHA

[اوريجانوس المصري]

اتمني افهم هذا الاجزاء

1- ماذا نقول البعض طبيعة السيد المسيح البشرية تألهت
والبعض الاخر جسد المسيح تاله ؟
هل يوجد فرق بين الاتنين ؟

2- هل تاله الجسد المقصود بيه هو اتحاد اللاهوت بالناسوت؟

3- وكيف كان متألها ( اقصد هل اكتسبت الطبيعه البرشيه اي خواص جديده بالاتحاد ؟

4- قدس ابونا يقول ولا يوجد خلط بين الطبيعة الإلهية والطبيعة الإنسانية ليسوع المسيح، يسوع الإنسان بقي إنساناً ويسوع الإله بقي إلهاً
كيف الطبيعه الانسان بقت كما هي ونفس الوقت نقول لفظ تاله الطبيعه البشريه ؟

اتمني اجد كتاب يشرح كيف تاله جسد الرب للستفاده منه في فهم الموضوع

[John of the Ladder]

Read this article