ما هي قانونية و شرعية رتبة الاب البطريرك؟

[اوريجانوس المصري]

سلام ونعمة

اطرح موضوع في غايه الاهمية

هو مدى قانونية و شرعية رتبة الاب البطريرك بحسب ما تملية قوانين الكنيسة وتقليدها ؟

وشرعيه اختيار البابا من الاساقفه بحسب قوانين الكنيسة وتعاليم الكتاب المقدس ؟

اتمني يكون حوار صادق لنصل فيه الي نتيجة حقيقه بسبب ما توجه الكنائس مع تعارض كما يقول البعض مع قوانين الكنيسة ؟

[Alexius]

سلام ونعمة

اطرح موضوع في غايه الاهمية

هو مدى قانونية و شرعية رتبة الاب البطريرك بحسب ما تملية قوانين الكنيسة وتقليدها ؟

وشرعيه اختيار البابا من الاساقفه بحسب قوانين الكنيسة وتعاليم الكتاب المقدس ؟

اتمني يكون حوار صادق لنصل فيه الي نتيجة حقيقه بسبب ما توجه الكنائس مع تعارض كما يقول البعض مع قوانين الكنيسة ؟

عزيزي أوريجانوس، في الحقيقة دخلت في حوارات مع أخوة من الكنيسة القبطية وفي النهاية خرجنا سويةً أن بالنسبة للكنيسة القبطية هذا تقليد أن يتم اختيار البطريرك من الآباء الرهبان.
لأننا لو درسنا كيف طبق آباء الكنيسة القوانين الكنسية، سنكتشف أنهم لم يمنعوا ترقية أسقف إلى السدة البطريركية، بل منعوا أن ينتقل الأسقف من مدينة صغيرة إلى مدينة كبيرة دون أسباب موجبة، أو أن يغتصب الأسقفية الأعلى كرامةً.
سأحاول البحث عما كتبته على الفيسبوك وأنقله إلى هذا الموضوع

[Saed Daoud]

ولكن أنا قرأت في كتاب تاريخ العلاقات بين الكنيستين الشرقية والغربية -على ما أذكر، فقد مر بعض الوقت على قراءته- أنه فعلاً كان يتم إختيار البطاركة من صفوف الرهبان أو العلمانيين، وأن وضع أسقف بطريركاً كان يعد مخالفاً للقوانين. فالإشمندريت (لاحقاً المطران) جيراسميوس مسرة وجه إنتقاد إلى الكنيسة الغربية التي كانت تسمح وما زالت بإعتلاء أساقفة للكرسي البطريركي.

[Alexius]

ولكن أنا قرأت في كتاب تاريخ العلاقات بين الكنيستين الشرقية والغربية -على ما أذكر، فقد مر بعض الوقت على قراءته- أنه فعلاً كان يتم إختيار البطاركة من صفوف الرهبان أو العلمانيين، وأن وضع أسقف بطريركاً كان يعد مخالفاً للقوانين. فالإشمندريت (لاحقاً المطران) جيراسميوس مسرة وجه إنتقاد إلى الكنيسة الغربية التي كانت تسمح وما زالت بإعتلاء أساقفة للكرسي البطريركي.

الأصل والأفضل أن يكون البطريرك من الآباء الرهبان، لسبب بسيط وجوهري وهو أنه عائد للعالم من الموت! وبالتالي لا يهاب الموت.
لكن قانوناً لم يتم منع انتقال أي أسقف إلى البطريركية..
فرئيس المجمع المسكوني الأول كان أسقفاً على حلب واعتلى سدة البطريركية الأنطاكية، ولو كان القانون الذي سُن في المجمع الأول من أجل منع هذه العادة لكان من الواجب إسقاط بطريرك أنطاكية افستاثيوس.
والرئيس الأول المجمع الثاني، ملاتيوس الأنطاكي، كان أسقف ملاطية في أرمينية الصغرى وبعدها اعتلى سدة البطريركية الأنطاكية.
ولو كان المجمع الثاني الذي انتخب أولاً القديس غريغوريوس اللاهوتي النازينزي، ثم مع الاعتراضات السكندرية-الأسيوية طالب بإسقاطه من كرسيه، يريد حقاً تطبيق القانون بمنع انتقال الأساقفة، لكان من باب أولى، ألا ينتخب أسقفاً على القسطنطينية ضارباً عرض الحائط ليس بقانون كنسي فقط بل بتعليم كتابي واضح بألا يكون الأسقف من حديثي الإيمان! إذ انتخب المجمع بعد القديس غريغوريوس شخصاً غير مُعمّد ورفعه إلى أسقفية القسطنطينية.
والمشاكل التي حصلت بين القديس أثناسيوس الكبير وملاتيوس الأنطاكي والتي وصلت إلى قطع الشركة بينهما، لم أقرأ في أي مرجع أن القديس أثناسيوس طعن بأسقفية ملاتيوس الكبير مع أنه كان أسقفاً على أسقفية أُخرى قبل اعتلائه السدة الأنطاكية، مع كل ما شاع عنه أريوسيته لأن الأريوسيين جاؤوا به إلى سدة أنطاكية.

انا شخصياً، متتبعاً الآباء الذين قرأت لهم، مع أن يكون الأب البطريرك من الآباء الرهبان، ولكن إن كان من الأساقفة فهذا لا يُخالف القانون الكنسي للمجامع المسكونية. أما إن وجد قانون محلي لا يعترف بسلطة قوانينه مسكونياً (هناك مجامع محلية قوانينها نافذة في الكنيسة الجامعة) فهذا شأن آخر يخص الكنيسة المحلية.
وفي تاريخ أنطاكية أيضاً، لم أعد أذكر في أي تاريخ بالظبط، اعتلى أحد الأساقفة ابرشية أنطاكية فلامه على ذلك بطريرك الإسكندرية، فأرسل البطريرك الأنطاكي إلى البطريرك الأسكندري (أتكلم عن الكنيسة الأرثوذكسية الخلقيدونية) رسالةً يوضح فيها عدم مخالفته للقانون الكنسي، ويقول فيما يقول: حتى الرسول بطرس، اعتلى أسقفية أنطاكية، ثم ذهب إلىى روما واعتلى أسقفيتها.
هناك فرق بين التقليد المحلي والأعراف، وبين القانون الكنسي! بما أن المجامع المسكونية لم تمنع نقل الأساقفة بهذا المعنى فيبقى أي تصرّف مع كل رفضنا له، إلا أنه لا يُخالف القانون الكنسي.

[اوريجانوس المصري]

القانون الخامس عشر لمجمع نيقية- فيما يخص (منع تنقل الاساقفة من ايبارشية لأخري)
مع دراسة تاريخية للقانون وذلك من كتاب مجموعة الشرع الكنسي اعداد الارشمندريت حنانيا الياس كسّاب
ننشره لمعرفة ابعاد الموضوع المتعلق باشكالية انتقال الاساقفة من كرسي لاخر للدراسة والنقاش
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++
قانون الرسل 4 القانون الرابع عشر
**************************
لا يسمح لاسقف أن يترك ابرشيته ، وينتقل الى أبرشية أخرى ، حتى لو ألح عليه كثيرون الا عن اضطرار ولسبب مقبول ، كان يكون فى استطاعته ، ان يؤدى منفعة أعظم لانباء تلك الابرشية ، وعظا وارشادا الى العبادة الحسنة . وعلى كل ، لايجوز أن يقوم بذلك من تلقاء نفسه ، بل بموجب حكم عدد من الاساقفة ، وبالحاح منهم .
القانون الخامس عشر
*****************
أى قس شماس أو اكليريكى ، يهجر رعيته ويذهب الى رعية أخرى ، مهملا الاولى كل الاهمال ، ويقيم فى الرعية الثانبة بدون اذن أسقفه ، فنحن نامر الا يسمح له بعد باقامة الخدمة الالهية ، ولا سيما بعد انذار أسقفه له ، بوجوب الرجوع ، واصراره على مسلكه المخالف للنظام ، وكذلك لا يجوز له الشركة كعلمانى .
------
القانون الخامس عشر نيقية *******************
لقد استحسنا ، بسبب الخلافات والتشويشات الحاصلة ، الغاء العادة الشائعة فى بعض الاماكن ، والتى تخالف القانون الكنيسى ، فلا يسمح بعد الان ، للاساقفة ولا للكهنة ولا للشماسة ، بالانتقال من المدينة الى اخرى . واذا خالف احد اوامر المقدس الكبير ، واتبع العادة القديمة ، فالانتقال يعد باطلا ، ويجب ان يعود الى الكنيسة التى اختير لخدمتها اسقفا كان ام كاهنا أم شماسا .
----
انطاكية القانون الثالث
*****************
اذا هجر كاهن او شماس ، او اى اكليريكى اخر رعيته ، وانتقل الى رعية أخرى ، هاجرا نهائيا مقر اقامته فى رعية اخرى ،يمنع عن تادية خدمته ، لا سيما اذا رفض اطاعة دعوة اسقفه ، والامر بالعودة الى رعيته . واذا استمر فى هذا الوضع الشاذ ، فليعزل من منصبه الكنسى ، دون ان يكون له سبيل الرجوع . واذا قبل اسقف اكليريكيا بهذا الوضع ، فليحاكم امام مجمع عام ، لانه خرق القوانين الكنسية .
---------
لا يجوز لاسقف ان ينتقل من ابرشية الى ابرشية اخرى ، او ان يدخل معتديا برضاه ، او بارغام الشعب ، او بالزام من الاساقفة . بل يجب ان يبقى فى الكنيسه ، التى دعاه الله الى رعايتها اولا ، ولا ان يتخلى عنها حسب قانون سابق .
--------
سرديقا 1 القانون الاول
****************
قال او سيوس اسقف قرطبة : يجب ان يقتلع هذا الشر المنتشر ، وهذا الفساد الخبيث من جذوره ، فلا يسمح لاسقف ان ينتقل ، من مدينة صغير الى المدينة اخرى ؛ لان الغاية من هذه المحاولة ظاهرة ، فاننا لم نسمع حتى الان ، ان اسقفا سعى فى الانتقال ، من مدينة كبيرة الى مدينة اصغر . ولا يخفى ان امثال هؤلاء ، تدفعهم شهوة طمع جامحة ، وهم لا يخدمون سوى طموحهم الى السلطة اعظم . اعظم . فهل توافقون جميعكم ان مثل هذا الذنب العظيم ، يجب ان يعاقب بشدة ؟ والذى اراه انه لا يجوز قبول من هم من هذا الصنف ، حتى فى الشركة كعلمانيين . فقال الاساقفة كلهم بصوت واحد : هذا ما يرضينا كلنا
----
سرديقا 16 القانون السادس عشر
*************************
قال الاسقف اويتيوس 88: لا نجهل حجم مدينة تسالونيكى وعظمتها ، لذا فغالبا ما يفد عليها كهنة وشمامسة من اقاليم اخرى ، ولا يكتفون باقامة قصيرة فيها ،بل يتخذونها مقر اقامة دائم ، ولا يعودون الى كنائسهم ، الا اذا الاغموا على ذلك . فقال الجميع : لتكن الحدود التى وضعت للاساقفة مرعية ، وعلى هؤلاء الاشخاص الخضوع لها ايضا.

----------
منقوووول من سان مينا

[Alexius]

تماماً أخي أوريجانوس!
القوانين تُحارب أن يطمع أي أسقف بأسقفية غيره لأنها أعلى كرامة من أسقفيته أو لأن المدينة أكبر.
وهذا ما يتضح من قوانين سرديقيا.
وفقط القانون الأنطاكي -أعتمد النص المنقول وأعتبره نقل دقيق- هو الذي يبدو بظاهر نصّه يمنع أي انتقال تحت أي ظرف كان، ولكنه في نهاية القانون يقول:

لا يجوز لاسقف ان ينتقل من ابرشية الى ابرشية اخرى ، او ان يدخل معتديا برضاه ، او بارغام الشعب ، او بالزام من الاساقفة . بل يجب ان يبقى فى الكنيسه ، التى دعاه الله الى رعايتها اولا ، ولا ان يتخلى عنها حسب قانون سابق .

فالقول هنا يُرجع التقيّد بهذا القانون إلى نيقية 15، كما فهمت من النقل، وبالتالي هو لا يمنع النقل نهائياً ولكن محاولات البعض التعدي على أسقفية ليست أسقفيته.

أما بالنسبة لما قاله سرديقيا، فهذا تقريباً ما قتله أيضاً في حواري الذي أشرت له أعلاه، وهو أن الترشح بهذه الطريقة للبطريركية القبطية لهو لغو ولعب! ولا يجوز أن يُعلن الأساقفة أنهم يريدون ترك أبرشياتهم من أجل أسقفية أعلى كرامةً. بل يجب على الذين سينتخبون بطريركاً أن يروا هم من هو الأنسب ويطلبوا منه ذلك، وله أن يوافق وله أن يرفض.. حسبما يرى هو الحاجة وخضوعه لقرار آباء المجمع.

وإن فهمنا أن القانون يمنع أي إكليريكي من الانتقال، فهذا يعني أن الأسقفية يجب أن تكون حصراً لأبناء الأبرشية! وإلا كيف ينتقل شماس أو كاهن من أبرشية (طنطا مثلاً) إلى أبرشية الإسكندرية ليصبح فيها بطريركاً؟
والقانون الكنسي لا نستطيع أن نأخذ حرفيته دون أن نعود لتطبيقه حتى نستطيع أن نفهم إلى ماذا كان يرمي الآباء الذين سنّوا هذه القوانين.

[اوريجانوس المصري]

عزيزي أوريجانوس، في الحقيقة دخلت في حوارات مع أخوة من الكنيسة القبطية وفي النهاية خرجنا سويةً أن بالنسبة للكنيسة القبطية هذا تقليد أن يتم اختيار البطريرك من الآباء الرهبان.

اليس المجامع - مجمع نقيه - ملزم للجميع كيف يكون التقليد خاص فقط بالكنيسة القبطية وهي تعتمد علي مجمع نقيه وبعض المجامع الاخري في هذا القانون

لأننا لو درسنا كيف طبق آباء الكنيسة القوانين الكنسية، سنكتشف أنهم لم يمنعوا ترقية أسقف إلى السدة البطريركية، بل منعوا أن ينتقل الأسقف من مدينة صغيرة إلى مدينة كبيرة دون أسباب موجبة، أو أن يغتصب الأسقفية الأعلى كرامةً.
سأحاول البحث عما كتبته على الفيسبوك وأنقله إلى هذا الموضوع

اتمني ان اعرف كيف طبق الاباء الكنيسة القوانين في اختيار البطريرك ؟

اليس حرمت المجامع ان يوضع اليد مرتين علي الاسقف فكيف يرسم الاسقف بابا بوضع اليد حسب قوانين الكنيسة ؟ سؤال توضيحي ؟

[اوريجانوس المصري]

حبيت يستفيد الاخوة ونقلت لكم بعض الابحاث في هذا الجزء

الرد على بحث بعنوان "هل يجوز نقل أسقف الإيبارشية ليصير بطريركاً"

شرح مختصر عن قوانين الكنيس بشأن ترشيح أسقف الإيبارشية للبطريركية

الوضع القانونى السليم لترشيح أسقف الإيبارشية للكرسى البطريركى.

بحث تاريخى عقائدى مؤيداً بالبراهين والوثائق، مع رد على دعاوى الحروم الباطلة التى فى غير موضعها: لأنها مخالفة للقانون الرسولى

نسخة موقعة من الأباء الكهنة الحاضرين فى اجتماع الكهنة بدير القديسة دميانة بتاريخ 10/7/2012م

نسخة موقعة من الآباء كهنة إيبارشية المحلة بتاريخ 17/7/2012م

Proper Canonical Procedure for Nominating

a Diocesan Bishop to the Patriarchate

Historical Doctrinal Research supported by Documents and Proofs

Respondign to the Null and Void Misplaced Excommunications which oppose the Apostolic Canons

ما كتبه قداسة البابا شنودة الثالث بخط يده وقت أن كان أسقفاً للتعليم ليعلنه فى المجمع المقدس عند مناقشة ترشيح الأساقفة والمطارنة للكرسى البابوى وقت خلو الكرسى عام 1971

مقدمة بخط يد قداسة البابا شنودة الثالث لكل من الإصدار الأول والثانى والثالث لكتاب قرارات المجمع المقدس

ما يخص تنقل الأساقفة فى القوانين الرسولية وقوانين مجمع نيقية

مرفق الترجمة العربية للنص اليونانى الأصلى بخط الدكتور موريس تاوضروس أستاذ اللغة اليونانية والعهد الجديد بالكلية الإكليريكية بالقاهرة

القانون 14 من قوانين الرسل

القانون 15 من قوانين مجمع نيقية

ما كتبه قداسة البابا شنودة الثالث فى مجلة الكرازة بتاريخ 5/5/1995

زمن كتابة قانون الرسل