قديسي الكنيسة الواحدة الجامعة المقدسة الرسولية

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...............
هو ليه لازم الموضوع يتقلب و يلف وريجع و ننتهي لخلقيدونية في آخرالأمر،أرحمونا يا قوم يرحمكم الله

[John of the Ladder]

سلام ونعمة ............... هو ليه لازم الموضوع يتقلب و يلف وريجع و ننتهي لخلقيدونية في آخرالأمر،أرحمونا يا قوم يرحمكم الله

أنتم من يحول الأمر في هذا الإتجاه. راجع تعليقاتك على إيمان الإمبراطورية والإمبراطور. الكلام المبطن الذي فيها واضح ولا يحتاج إلى فهيم. فأنا كان هدفي من الموضوع بأن القول أن القديس أثناسيوس والقديس كيرلس هما قبطيان كلام غير دقيق، ولم أتوقع منك أخي مايكل أو أي قبطي آخر أن يتقبل هذا الكلام. ولكن هناك بعض الروم الأرثوذكس ومنهم كهنة يقولون بأنهم أقباط ربما عن جهل وهذا غير مقبول، على الأقل في نظري. ولهذا أحببت أن أعلق على هذه النقطة مما لدي من معلومات قليلة

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...............
صدقني يا اخي انا لم أرسل اي كلام مبطن،و لكني ايضا اوضحت حقيقة لا تبع من تعصب هي حقيقة قراتها في كتب التاريخ. و لذلك فضلت ألا ارد علي آخر مشاركة لك ردا علي كلامي لأني شعرت ان الموضوع سيأخذ وجهة
أخري.

علي أية حال رأيك واضح و لي الحق أن أختلف معه كما لك الحق أن تتمسك به،

و أنا قبطي ولازلت اعتبركم هنا أخوة أعزاء في جسد الرب الواحد و ثوبه المخيط الذي لا يمكن تمزيقه.

[John of the Ladder]

أخي مايكل لك أن تعتقد ما تشاء، ولك أن تقتنع أو لا تقتنع، ولك الحق في الرد بما أنت مقتنع به، ولكن أن يصل الأمر بالقول بأن الروم هم ملكيين (الأمر الذي أوضحته لماذا نسمى بالملكيين من خلال دراسة للمتقدم في الكهنة جوارجيوس ميتالينوس) لأنهم يطيعون الملك حتى فيما يخالف العقيدة، فهذا طريق مسدود. ومرة أخرى أنا لم أحاول أن أقنعك أو أقنع أي قبطي بهذا الكلام. فأنا علقت على الموضوع من وجهة نظري الشخصية (وأشدد على وجهة نظري الشخصية)، فأنا لم أقرأ هذا الكلام بشكل مباشر لأي لاهوتي أرثوذكسي حتى الآن ولا أعرف رأي الكنيسة الرسمي، وأتمنى من أحد الإخوة أو الآباء الكهنة الروم أن يصحح لي وجهة نظري إذا كانت خاطئة، ولكن الكنيسة التي في الإسكندرية كانت في عصر القديسين أثناسيوس وكيرلس الكنيسة الجامعة التي في مصر، وبالتالي قديسيها هم قديسي الكنيسة الجامعة. والكنيسة القبطية بعد مجمع خيلقدونية انفصلت عن الكنيسة الجامعة، وبالتالي القديسين أثناسيوس وكيرلس ليسا قبطيان.

[سان مينا]

الاخ يوحنا صدقني لم اكتب مشاركتي بهدف الجدال فموضوع خلقدونية تم عرضه باستفاضة من قبل الاخ الكسيوس في بحثه متضمنا كل نقط الخلاف وانا في انتظار ان يكمله وبعدها سوف اطلب منه طلب ويبدو بعد ردك ان الطلب سيقابل بالرفض ولكن بعد ان ينتهي من البحث ساطلب الطلب في كل الاحوال انا ذكرت لك حقيقة تاريخية لك ان تقبلها اوترفضها ليس اكثر فقط ارغب في ان تري وجهة النظر الاخري قبل ما اسيبك احب اقولك ايماني ايمان اثناسيوس وكيرلس الاباء السكندريين بس هوسعد زغلول قالها

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
....................
حبيبي جون كلامك صحيح حول قبطية اثناسيوس و كيرلس ولا اعتراض عليه،و أن بكلامي عن الامبراطور لم أقصد الإشارة الي الكنيسة الرومية،لكن لفظة ايمان الامبراطور لها مدي اوسع فلا تنسي أن الامبراطور في وقت ما كان مونوثيليتيا وهو ما نرفضه كلانا
و قسطنطين الكبير ساند أريوس في آخر حياته بل و تعمد من نصف اريوسي.وهذا ما فكرت فيه حينها.
المتقدم في الكهنة جورجيوس ميتالينوس من المحبوبين إلي قلبي جدا
و كون الشرقيين سموكم بالملكيين لأنكم تتبعون عقيدة الملك
فهذه سقطة تاريخية لأنكم لم تتبعوا عقيدة الملك دومًا بل كان هذا تصرف بطاركة أو اساقفة منفردين و ليس توجها عاما،و قضية الاريوسية و المونوثيليتية وحرب الايقونات خير دليل.

دمت معافي في الرب
و يكفينا نقاشا إلي هاهنا.

[John of the Ladder]

لو كان اسم الملكيين سقطة تاريخية لما دافع عنه الأب ميتالينوس. وأنا أوضحت بلغتي ما قاله وهو أن الملكيين تعني الصلة الوثيقة بعاصمة الملك وكنيسة العاصمة، وهذا أمر ثابت وليس متغير بتغير الملوك وهواهم. فالمدعويين روم كاثوليك هم ليسوا ملكيين، لأنهم انفصلوا عن كنيسة القسطنطينية في إيمانها مثلاً.

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
....................
يا أخي انا قلت (الشرقيين) و قصدت بهذا نحن وشركاءنا من الكنائس الذين اطلقوا هذا التسمية علي اساس ارتباط الروم بشخص الامبراطور،و لم أطعن فيما قاله البروتوبريسفيتيروس المحترم.

[John of the Ladder]

سامحني أخي الحبيب على اللغط في الفهم.

[waseem-nazareth]

ارجو المعذرة لكن نحن في الناصرة وسائر الجليل على حسب ما أعرف نعتبر روم ملكيين كاثوليك, وليس فقط روم كاثوليك, وايمننا أرثوذكسي كامل حتى في الطلبة السلاميه الكبرى نقول "والراقدين ههنا وأرثوذكسيين" وانا اخمن ان هذا معروف, اداريا نحن نتبع روما.وعلى ما اعلم هناك روم كاثوليك ليسوا ملكيين.محبتي لكم جميعا في مصر وكندا وسوريا دائمة بنعمة ربنا, وأنا فرح لتواجدي معكم !