الشعلة المقدسة في سبت النور

[mikant]

الموضوع جيد جداً و معلوماته غزيره و جديده عليّ . شكراً أبونا كل عام وقدسك بألف خير

[Milhim]

من الخطر استخدام الخوارق كدليل على صحة ايمان الكنيسة و إلا سنجد أنفسنا فى متاهة
The basic foundation of the Church is built on miracles i.e the devine and supernatural happenings.
from the very begining,the announciation till resurrection.
The devine fire/light is a proof that the Holy Spirit is among us.
It is a pity that the international media is controlled by non-believers,hence the curtailment of the devine miracle which takes place every year.

[Bassilmahfoud]

اخي العزيز:dored elias

سلام الرب معك ونعمة وبركةصلوات الاسبوع المقدس تحل عليك
اخي نحن نجل ونحترم ونخشع ساجدين لهذا النور الالهي
ولكن لايمكننا ان نعتمد عى الظهورات وعلى العجائب
حتى نثبت ونؤكد على صدق عقائدنا وايماننا انما كما قال الاخوة
في مشاركاتهم في هذا المنتدى(بيتنا المسيحي) يعود
الى الكتاب المقدس والتقليد الشريف وخبرةالاباء والى الكشف الالهي
اعذروني . اقول لك هذا بالمحبة
اذكرني في صلاتك

[فيرينا]

شكرا يا ابي ربنا يبارك تعب قدسك

وكل سنه وقدسك طيب

[Maximos]

أشكر أبونا على هذا الموضوع الجميل ..
وأحيي كل الآباء و الأخوة الذين شاركوا ..
الموضوع لم يسلم من النقاش ... آمل أن يسلم من الجدال ..
آمل من محبتكم تصويب كلامي

قال الأخ ciciorthodoxi :

لقد أخفتني يا أبتي عندما قلت انه يضيء لبعض الناس من الأتقياء فقط. هذا يعني انه يجب ان اتحضر جيدا قبل الذهاب لكي أكون مستحقا فاستقباله.

بحسب معلوماتي المتواضعة فإن هناك بعض الأشخاص تشتغل شموعهم من تلقاء ذاتها .. رأي شخصي : لا أحمل الموضوع أكثر من طاقته ... لا أعتقد أن هذا دليل قداسة أو (جودة) روحية .. و عدم الاشتعال التلقائي ليس مؤشر تراجع ...
على كل الأحوال .. و بغضّ النظر عن هذا الموضوع فالاستعداد واجب دائم ليس مرتبط بزمان أو مكان معين .. وهناك الكثير مما يعلمنا هذا الأمر .. من التينة اليابسة ... و مثل العذارى العاقلات العذارى الجاهلات ... إلى ترتيلة ها هو ذا الختن .. إلى ما هنالك من الأمثلة الكثيرة ...
و قد تكون هذه ميزة أرثوذكسية ( و بنفس الوقت نقطة ضعف بنظر البعض ) فهي تخبرنا أن الرب يقول يا بني أعطني قلبك .. أي الكل ... أي أن الموضوع ليس أن تعمل حسنات أكثر من السيئات .. أو مجرد أن تقف وترفع يدك وتقول : أقبل المسيح مخلصا ً شخصيا ً ....
إلى ما هنالك ..
بالإضافة كلمة ( استحقاق ) مجالها محدود جدا ً في الأرثوذكسية .. فاعتمادنا ليس على استحقاقنا ( كما في المناولة ) بل على رحمة الرب ..
( يعني مثلا ً إزا بالاستحقاق مو برحمة الرب محسوبك بيتبهدل )


أن تقول :

وهو أمر ضروري ليبين مدى المصداقية في عقائد كنيسة الروم الأرثوذكس.

هل هذا يناقض :

من الخطر استخدام الخوارق كدليل على صحة ايمان الكنيسة و إلا سنجد أنفسنا فى متاهة ...

أعتقد : نعم ... و ... لا ...
نعم : لأننا إما أن نستخدم هذه الخوارق كإثبات أو لا نستخدمها ..

لا : لأنه كلام منطقي ألا نستخدمها لأن هناك معامل صنع و (إنبات) للمعجزات .. و في كثير من الأيام يأتيني شيء منها عبر الإيميل ... خصوصا ً بواسطة التقنيات الحديثة من كومبيوتر وغير ذلك .. هنا صورة ظهرت في كذا ... و ههناك ( ما بعرف شو ) ظهر في ( مدري إيش ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ما عدا القنوات البروتستانتية التي ملأت الفضائيات .. بكل لغات العالم .... و .... يا ما أحلى السيرك...!!!!!!


إلا أننا في نفس الوقت لا نستطيع أن نغلق أعيننا وأذهاننا عن حقائق تجري أمامنا ...
لماذا بطريرك الروم الأرثوذكس ...

ليس السؤال : لماذا ( نحن ) نصرّ على دخول بطريركنا ...

السؤال :

لماذا يصر اللـه على ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟
( العمود المشقوق ... 1549 للميلاد )

حتى إذا لم نستخدم هذا الأمر للإثبات ... ففي نفس الوقت لا يمكننا ولا يمكن لأحد أن يتغاضى عنه ( دون أن يخرج عن نطاق المنطق والواقع ) .....

مدى مصداقية عقائد الكنيسة مستمد من مصادر التقليد المقدس: الكتاب المقدس, المجامع المسكونية، آباء الكنيسة...و ليس من أى معجزة أى كانت.

هذا سيف ذو حدين ... نقيضين ...
به تجد الكنيسة التي لازالت تمشي باستقامة الإيمان والعقائد السليمة ..
إن ..
إن ..
إن اتبعت الحياد .. والمنطق .... في التعاطي ..


بنفس الوقت هذا يضيـّع الحقيقة ( بدون الشرطين السابقين ) ..

1- الكتاب المقدس : نفسه في كل المجموعات المسيحية ..
وكل واحد يفسّر كما يريد ... وينسب هذا التفسير للروح القدس ( إذا أحببتم ) ...

2- المجامع المسكونية : كل واحدة من الجماعات المسيحية لها سلسلة مجامع مسكونية تختلف عن الأخرى .. وكل واحدة تقول أنها هي المؤتمنة على الحقيقة الكاملة ..
( و مع ذلك لم نسلم من النظرية الهرطوقية :الفروع الكنسية )
وحتى المجامع المشتركة لم تسلم من الخلاف ...
مثل المجمع المسكوني السابع ( تكريم <<<الأيقونات>>> ) ..
فالكاثوليك كانوا معنا في هذا المجمع .. و مع ذلك ......!!!!!؟؟؟

3- آباء الكنيسة : ...... نفس الموضوع ......



نتيجة :

حتى إذا لم نعتمد على هذه المعجزة لإثبات شيء ..
بسبب ( المسايرة ) ..
و هذا أمر اعتدت عليه في المنتديات الأرثوذكسية .. بسبب الضعف العام ( على المستوى الشعبي خصوصا ً ) ...
(( لا أطلب من أحد مشاركتي هذا الرأي الشخصي + اعذروني شفيعي القديس مكسيموس المعترف .. )) ..

هذه تبقى صرخة مدوية ...

لكن فلنحذر ..

صاحب هذه الصرخة ...


هو رب القوات ...


لـــه الـــمـــجــد فــــي كـــل حـــين
الآن وكــــــــــــــــــــــل أوان
وإلـى دهـــر الداهـرين
آمــــيـــــن
........
....
..

.

[Maria]

شكرا ابونا على هالمعلومات القيمة ....

كل عام وانت بالف خير ... بس شو بتمنى اني احضر هاللحظة ...

[Fr. Jean]

سلام الرب يسوع المتألم لأجل خلاصنا

أدعيتي الحارة الى كل الآباء الذين في المنتدى وخارجه
الى كل الأخوة هنا وفي العالم أجمع
رجائي ان تفرحوا كل حين لأن الهنا أنتصر على الموت وداسه

اظن ان جميعاً لا نطلب آية
فقد آمنا ودون أن نرى
وفرحنا بآية يونان النبي
يسوع الذي انتصر على الموت وأعطانا هذا الرجاء الأكيد
بأن أحبته سيرثون ملكوت السموات
نحن نتمسك بأرثوذكسيتنا
ونتمسك بكتاب يسوع العزيز
وبتعليم كنيستنا و تقليدها الشريف
وبالمجامع المسكونية
وسنكون شاهدين ومع كل ضعفنا لهذه الأرثوذكسية المجيدة التي إئتمننا عليها الآباء القديسون
ولم أسمع او ار أحداً يقول غير ذلك
انا اؤمن بهذه الخارقة ، فيض النور يوم السبت العظيم
ولم أكن لأنتظرها لأؤمن
ولكن انا اؤمن بها
وارجو الهي ان يعطيني هذه النعمة ان اشارك بها
علماً انا اؤمن ان فيض النور يبدأ من القلب (يا بني أعطني قلبك)
لهذا
أرجو من كل الأحبة أن نصلي بعضنا لآجل بعض
لنستأهل ان نسجد كلنا لآلامه الطاهرة
ونصرخ كلنا بأستحقاق
المسيح قام
حقاً قام
أغفروا لي ايها الأخوة انا الخاطئ
واذكروني في صلاتكم

[Fr. Boutros Elzein]

maximos الحبيب
معك تماماً بما قلته
وشكراً على توسعك بالموضوع

ولأبتي الحبيب جان نرجو أن نشترك معاً في رحلة إليها .
مع كل المحبين
صلواتكم

[salfons]

سلام الرب مع جميعكم,,,

لا اعلم ان كان من حقى ان اشارك او لا لانى قبطى ارثوذكسى...ولكن سامحونى.
انا لا ارى اية مشكلة فى ظهور النور على يد بطريرك الروم او الارمن او غيرهم...لانه لابد ان يظهر على يد احد ما وهذه المعجزة من الممكن ان تجرى على يد اى انسان عادى لان النور لايكون محدودا داخل القبر فقط ولكن ينبثق فى كل الكنيسة.
وهى ايضا اثبات (ويمكن الاعتداد به) لــ:
1- الوهية المسيح (على حد علمى لايوجد اى شئ مثل هذا فى العالم كله طيلة ال 5000 سنة الماضية)
2- موت المسيح وقيامته : لانه لو كان لم يمت لما كان قد قام....ولو لم يكن قد قام اى انه ميت ومدفون لظهر النور من قبره الزعوم لا من قبر فارغ (اكرر فارغ) هذا على اعتبار انه شخص صالح جدا
3- محبة الله لوحدة الكنيسة
ولكن هذا لا يعد اثباتا لصحة حسابات الارثوذكس او خطأ حسابات الكاثوليك "لانه متى اجتمع اثنان او ثلاثة باسمى فهناك اكون فى وسطهم" فالنور يظهر مع اجتماع كل هؤلاء بروح واحدة وقلب واحد فى اقدس الاماكن
والله ينير لنا حياتنا ويرينا فرح ونور قيامته سنين كثيرة

[Elias Love Jesus]

نسجد لالآمك ايها المسيح فأرنا قيامتك المجيدة

غداً سوف اذهب الى القدس لاحضار النور المقدس
اذا احد يريد شيئاً من هنالك فأنا مستعد