سوآل بدو طول بال

**Maximos** · 2009-09-22, 11:36 PM

كلام خطير جداً أخي مكسيموس ويحرض على رفض قرارات المجامع والقرارات الكنسية بشكل عام.

بالمناسبة أدعوك مسبقاً وبكل محبة أن ترضخ لأي جواب يصدر عن المجمع الإنطاكي المقدس حول موضوع التماثيل.

تحية محبة

شكرا ً لمحبتك حبيبنا ساري .. و بستغرب كيف فهمت كلامي بهالطريقة ..

نحنا عم نحكي عن مجامع مسكونية .. و شو الفرق بين المسكوني و اللصوصي .. و اللي حدد هالفرق بين التنين هوّي الشعب ( عبر الزمن ) .. يعني لولا قبول الشعب عبر الزمن للمجمع الثالث مثلا ً كنت لقيتنا هللأ عم نذكرو كمجمع لصوصي - حاشى ..

أما موضوع الرضوخ مسبقاً .. سؤال : إذا القديس مكسيموس المعترف و اللي كانوا مشاركينو بموقفو رضخوا لقرار الامبراطور + مجموع البطاركة اللي ساندوه .. كيف كنت لقيت الحكاية ..

حبيبنا .. أنا عن حالي ( و هادا شي منطقي ) أيا قرار بيتماشى مع روح الأرثوذكسية بقبلو .. و اللي ما بيتماشى مع روح الأرثوذكسية برفضو ..

و هون بحب إلفت الانتباه لشغلة : الأرثوذكسية مانها مجموع نصوص و مقررات .. و مانها كتلة جامدة .. أو غير شي ..

الأرثوذكسية روح ..

مشان هيك اللي بيدرسها دراسة شاااااااااملة .. و ما بياخد روحها لتعيش جواتو .. ما بيكون صار أرثوذكسي حقيقي ..

مشان هيك - إذا انتبهت - أكتر شغلة بركّز عليها و بنصح الأخوة فيها إنو يقرو حياة القديسين .. هيّ من أهم القواعد اللي بيبنوا عليها إيمان مستقيم ..

صلواتك

**سلامه العابودي** · 2009-09-23, 05:10 AM

أنا أؤيد أخي مكسيموس بأن شرعية القرارات مستمدة من الشعب المؤمن لان الشعب المؤمن هو الكنيسة، والارثوذكسية روح تحيا بها هذه الكنيسة.
صلواتكم احبتي جميعا

**ساري** · 2009-09-23, 11:31 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos

شكرا ً لمحبتك حبيبنا ساري .. و بستغرب كيف فهمت كلامي بهالطريقة ..

نحنا عم نحكي عن مجامع مسكونية .. و شو الفرق بين المسكوني و اللصوصي .. و اللي حدد هالفرق بين التنين هوّي الشعب ( عبر الزمن ) .. يعني لولا قبول الشعب عبر الزمن للمجمع الثالث مثلا ً كنت لقيتنا هللأ عم نذكرو كمجمع لصوصي - حاشى ..

أما موضوع الرضوخ مسبقاً .. سؤال : إذا القديس مكسيموس المعترف و اللي كانوا مشاركينو بموقفو رضخوا لقرار الامبراطور + مجموع البطاركة اللي ساندوه .. كيف كنت لقيت الحكاية ..

حبيبنا .. أنا عن حالي ( و هادا شي منطقي ) أيا قرار بيتماشى مع روح الأرثوذكسية بقبلو .. و اللي ما بيتماشى مع روح الأرثوذكسية برفضو ..

و هون بحب إلفت الانتباه لشغلة : الأرثوذكسية مانها مجموع نصوص و مقررات .. و مانها كتلة جامدة .. أو غير شي ..

الأرثوذكسية روح ..

لقد فهمت كلامك بشكل جيد جداً. الذي حدد المجمع اللصوصي هو مجمع مسكوني انعقد بعده وأخذ قراره لأن المجمع اللصوصي قام بطريقة غير قانونية وغير شرعية وقراراته فرضت بالقوة وبالتهديد وبالقتل.

إن المرجعية الأرثوذكسية عبر الزمن هي المجامع المسكونية وليس الشعب، فالنظام في الكنيسة هو مجمعي وليس ديمقراطي بمعنى الاحتكام للشعب، وإلا كان يستطيع أي كان تهييج الشعب وخدعه بالإعلام وغيره مثلما هيج اليهود الشعب ليطالب بصلب المسيح.

نعم لقد رفض القديس مكسيموس قرار الامبراطور والبطاركة ولكن ليس قرار مجمع، هناك فرق كبير.

ثم هل تعتبر نفسك دون أساقفة المجمع المقدس قادراً على تحديد ما هو يتماشى مع روح الأرثوذكسية أو لا؟ نعم لقد قال القديس مكسيموس المعترف "أنا الأرثوذكسية" ( ولكنه أكرر لم يعارض قرار مجمعي ) ولكنه القديس مكسيموس وليس رامي أو سمير ( مع احترامي ) وإذا كان كل واحد منا يقول "أنا الأرثوذكسية" سينتج عندنا ملايين الأرثوذكسيات بينما بالحقيقة ليس هناك إلا أرثوذكسية واحدة فحسب!

الأرثوذكسية هي روح طبعاً، لكن التحديدات العقائدية والإيمانية الأرثوذكسية هي نصوص والمجامع المقدسة هي التي تضعها وذلك عندما يبدأ فكر لا يتناسب مع هذه الروح بالانتشار.

صل لأجلي

**Maximos** · 2009-09-23, 12:14 PM

لقد فهمت كلامك بشكل جيد جداً. الذي حدد المجمع اللصوصي هو مجمع مسكوني انعقد بعده وأخذ قراره لأن المجمع اللصوصي قام بطريقة غير قانونية وغير شرعية وقراراته فرضت بالقوة وبالتهديد وبالقتل.

معناتا المجمع المسكوني السابع لسا لهللأ ما تثبت .. ؟؟ .. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كمان ما تنسى مثلا ً إنو اللي اعترضوا على خلقيدونية .. بيعتبرو إنو غير قانوني و غير شرعي و لصوصي .. يعني هيّ الشغلة نسبية .. و مين اللي بيحدد خلقيدونية مقبول أم لأ ( قبل ما ينعقد المجمع الخامس ) ؟؟؟
و لو كان ما انعقد مجمع بعد خلقيدونية هل كان هالأمر بيفقدو شرعيتو و قانونيتو ..؟؟..!!!

نعم لقد رفض القديس مكسيموس قرار الامبراطور والبطاركة ولكن ليس قرار مجمع، هناك فرق كبير.

ليش هالبطاركة .. ما كان مع كل واحد منهم ( مجمع مقدس ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم هل تعتبر نفسك دون أساقفة المجمع المقدس قادراً على تحديد ما هو يتماشى مع روح الأرثوذكسية أو لا؟

حبيبنا .. إنتا افترضت أمر .. و هالأمر بنظري مستبعد ..
يعني ما زال هيك خليني رجّعلك سؤالك : إذا المجمع قرر إنو يلغي تكريم الأيقونات .. و يلغي البيزنطي و يحط مكانو ترانيم مع فرقة جاز و درامز و .. الخ ..
بتطيعو سلفا ً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا ً هادا السؤال مانو نسخة طبق الأصل عن سؤالك .. هادا عملتللو zoom بنسبة كبيرة مشان تظهر التفاصيل

وإذا كان كل واحد منا يقول "أنا الأرثوذكسية" سينتج عندنا ملايين الأرثوذكسيات بينما بالحقيقة ليس هناك إلا أرثوذكسية واحدة فحسب!

كلام سليم تماما ً .. ما في غير أرثوذكسية واااااااااااااااااااااحدة .. و هدول الباقين كللهم بيكونوا خارجها .. و هنّي ببالهم إنو هنّي جوّاتها .. ممكن عن طيبة قلب كمان ..
متل لما واحد بيجي بدو يدخّل على الأرثوذكسية التماثيل أو اللوحات الغربية .. و لسّا مفكر حالو عم يحكي من ضمن الأرثوذكسية .. بيكون موقفو متل هادا اللي عم يقول ( أنا الأرثوذكسية ) و هوّي عم (يغرّد ) خارجها ..

أكيد الشغلة مو لعبة .. و بدها دقة و تمييز كتير .. و اكتر شي بيساعد على تخطي هيك عقبات ( بيحطها الشيطان ) و حتى نكون ماشيين على الدرب الصح .. لازم نشوف كيف مشيوا و كيف عاشوا آبائنا القديسين ..

و أكتر الناس - حاليا ً - اللي بيقدروا يعملوا هالشغلة هني اللي عايشين نفس حياة هالآباء و ماشيين على ممشاهم .. و اللي هنّي رهبان القلعة آثوس ..

الرب يحفظهم .. و يحفظنا بصلواتهم ..

**ساري** · 2009-09-23, 05:38 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maximos

معناتا المجمع المسكوني السابع لسا لهللأ ما تثبت .. ؟؟ .. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...
يعني ما زال هيك خليني رجّعلك سؤالك : إذا المجمع قرر إنو يلغي تكريم الأيقونات .. و يلغي البيزنطي و يحط مكانو ترانيم مع فرقة جاز و درامز و .. الخ ..
بتطيعو سلفا ً ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ما هيك قصدي، راجع مشاركتي السابقة، المجمع اللصوصي قام بطريقة غير شرعية وغير قانونية، وهذا لا ينطبق على المجمع السابع.

من ناحية ثانية المجمع لا يمكن إنو يلغي الأيقونات، بذكرك بأقوال السيد "على هذه الصخرة أبني كنيستي وأبواب الحجيم لن تقوى عليها" أيضاً" من سمع منكم فقد سمع مني ومن رذلكم فقد رذلني"

يجب أن يقترن أي موقف نتخذه بالإيمان وكذلك بالطاعة

صل لأجلي