أبو غسان.. دمه من دم المسيح.. الأب الروحي لجماعة أبناء النعمة

[Alexius - The old account]

ابونا الحبيب بطرس.. الاسامي صارت موجودة
http://www.orthodoxonline.org/forum/...5525#post45525

[Fr. Boutros Elzein]

أولاً : هل المصدر موثوق ويمكن الإعتماد على مصداقيته ؟ أم هو مجرد رأي راوي وهو رأيه الخاص.؟

وثانياً إذا كان غير موثوق أفضل عدم تبني الموقع ما جاء عنه وتحميل المسؤولية للمصدر نفسه .

وثالثا : يظهر ان اثنين من الأسماء هم كهنة ، الأول والخامس . فهل من توضيح اكثر عنهما ومكان رعايتهما وخاصة الأول .
ولكن كل محبتي وشكري على سرعة ملاحقتكم للخبر .
الرب معكم

[Alexius - The old account]

أولاً : هل المصدر موثوق ويمكن الإعتماد على مصداقيته ؟ أم هو مجرد رأي راوي وهو رأيه الخاص.؟

وثانياً إذا كان غير موثوق أفضل عدم تبني الموقع ما جاء عنه وتحميل المسؤولية للمصدر نفسه .

بما أنو ابونا اولاً وثانياً متلازمين فجمعتون باقتباس واحد.. والجواب هو نعم المصدر موثوق
وكما قرأت ابونا في المقالة أن "فادي اسبر" سابقاً "الخوري بطرس اسبر" لاحقاً هو المُراد له أن يجلس على سدة الكرسي الأنطاكي المقدس.

واكيد أبونا مابذكر اسماء إذا ماكان المصدر موثوق فيه..

وثالثا : يظهر ان اثنين من الأسماء هم كهنة ، الأول والخامس . فهل من توضيح اكثر عنهما ومكان رعايتهما وخاصة الأول .

ابونا مو بس اثنين هم كهنة.. جميع الاسامي المذكورة أعلاه هم كهنة.. وكلهم مقيم في البطريركية ماعدا رقم 6. والذي هو اساساً متزوج ويُقال انه قد ترك الجماعة هذه. والاسماء مرة اخرى:

1. بطرس اسبر........ الشهادة الجامعية: مهندس واسمه العلماني "فادي اسبر" وهو الشخص الذي اراد له أبو غسان أن يصبح بطريرك أنطاكية وسائر المشرق للروم الأرثوذكس.
2. يوسف ناصر........ مهندس
3. متى حداد........ أدب فرنسي
4. جورج مقدسي ........ مهندس زراعي
5. اليان وهبه........ طبيب (رعية صحنايا)
6. بولس بدين........ مهندس وهو الوحيد متزوج... من المرجّح أن يكون قد ترك الجماعة
7. نزار مباردي... لا ينتمي لجماعة ابو غسان أو على الأقل لا يجتمع معهم ولكنه يعمل على نقل الاخبار المتداولة بين العامة

وبالنسبة للرعايا فما سألت عنها لانو تركت هذا الشي لابناء دمشق وريفها الذين يعرفونهم.. وبالنسبة لرقم 5 فهو الوحيد الذي اعرف رعيته وهي رعية صحنايا في ريف دمشق.

[Gerasimos]

1. بطرس اسبر........ الشهادة الجامعية: مهندس واسمه العلماني "فادي اسبر" وهو الشخص الذي اراد له أبو غسان أن يصبح بطريرك أنطاكية وسائر المشرق للروم الأرثوذكس.
2. يوسف ناصر........ مهندس
3. متى حداد........ أدب فرنسي
4. جورج مقدسي ........ مهندس زراعي
5. اليان وهبه........ طبيب (رعية صحنايا)
6. بولس بدين........ مهندس وهو الوحيد متزوج... من المرجّح أن يكون قد ترك الجماعة
7. نزار مباردي... لا ينتمي لجماعة ابو غسان أو على الأقل لا يجتمع معهم ولكنه يعمل على نقل الاخبار المتداولة بين العامة

وبالنسبة للرعايا فما سألت عنها لانو تركت هذا الشي لابناء دمشق وريفها الذين يعرفونهم.. وبالنسبة لرقم 5 فهو الوحيد الذي اعرف رعيته وهي رعية صحنايا في ريف دمشق.

أخي الحبيب أليكسي

هذه الأسماء التي ذكرتها, أعرف أن ثلاثة منها هم من جماعة أبو غسان وهم 1+3+5 ولكن البقية لا أعلم عنهم أي شيء

أنا مع طرح أبونا باسيليوس بضرورة الدفاع عن الكنيسة ضد هذه الجماعة التي تغلغت إلى داخلها ولكنني أتفق مع أبونا بطرس في ضرورة طرح كل الأمور على بساط البحث بما فيها الأسماء الكاملة لكل من يعرف كلمة واضحة عن الموضوع من غبطة البطريرك إلى المطارنة والأساقفة والكهنة ولعلمانيين
ليتم فيها وضع ملف كامل بالجماعة وبأعمالها ليتعرف إليها الشباب الأرثوذكسي كي لا يضلَّ بها

[Mayssoun]

salam for every body
i'm sorry i should right in english i don't have arabic letter
i want to agree and fixe what alexios said it's true 100 % iand i'm sure

ولكنني أتفق مع أبونا بطرس في ضرورة طرح كل الأمور على بساط البحث بما فيها الأسماء الكاملة لكل من يعرف كلمة واضحة عن الموضوع من غبطة البطريرك إلى المطارنة والأساقفة والكهنة ولعلمانيين
ليتم فيها وضع ملف كامل بالجماعة وبأعمالها ليتعرف إليها الشباب الأرثوذكسي كي لا يضلَّ بها

every body know....inside patriarch...i'm sure

[Bassilmahfoud]

نعم الاسماء صحيح 100%100
ان اعرف شخصيا هؤلاء منذ الدراسة
حاولوا معي الاقتراب مني ورفضت
وبالحقيقة كانوا جماعة متضامنة مع بعضهم البعض
وجماعة منعزلة عن الاخرين
لكن اخلاقهم كانت جيدة جدا يساعدونكل الطلاب وياخذون ادوار الاخرين في تامين الخدم في المعهد
وعلى هذا الاساس قبلهم صاحب الغبطة ولم يسألهم عن معتقداتهم وايمانهم غير انهم ا طردوا
من كنيسة الكاثوليك بدمشق واتوا الينا فراشين لهم السجاد الاحمر وتسلقوا المراتب الكهنونية
واخذوا سلطة الكهنوت الحل والربط
مع علم ان في رسامة الاساقفة يطالب منهم الاعتراف بايمانهم وبما يعتقدون
اما هم الجماعة المرتزقة لا يطالبون بما يؤمنون لانهم اتين من مدرسة الههم على الارض والاقنوم الثالث
المدعو السيء الذكر ابو غسان

كفى مواربة ولف ودوران القضية وكل القضية هي بيد صاحب الغبطة هو الذي قبلهم ورضي عنهم
مع مناشدات وتوسلات من الاساتذة والطلاب وكل النداءات من اباء الروحيين حالت الى الفشل وتم قبولهم في دار البطريركية
معززين ومحاطين كل عناية وافختار

لا احد من رجالات المجمع المقدس تجرأ اقول بكل صراحة وانا اتحمل مسؤولية هذا الكلام
ان احدا تجرأ او فتح هذه المسألة امام صاحب الغبطة او امام المجمع

الا ان هناك شخص لاهوتي كبير تجرا وقال لا والف لا لهؤلاء
هذا شخص تعرض للنفي ومحاربة وعزلة من مكان الى مكان من دير الى دير لطرده من الدير مع الاسف كان يلبى هذا الطلب بطرده من الدير

الان المجمع في صدد احصاء الكهنة المتبتلين والارشمندرتيين لكي يدفعوهم الى رسامتهم اساقفة ومنهم اكيد جماعة ابو غسان السيء الذكر وايضا الى رفعهم الى ارشمندريتية

ماذا تنتظرون من مجمعكم هل تعرفون ماذا جرى في المجمع الاخير
عقدت جلسات غير شرعية وغير قانونية واصدروا قرارات هام بمعنى قرارات تتعلق بمصالحهم وسلطاتهم ولتعزيز سلطانهم على الكنيسة
مع انه غاب الكثير من المطارن و ولم يحضروا هذه الجلسات

اذكركم من تاريخ الكنيسة انه جرى جلسات غير قانونية وغير شرعية واطلقوا على هذه المجامع ( مجامع لصوصية )

قضية ابوغسان السيء الذكر هي قضية من عشرين سنة ولم يحلها بعد المجمع ولا يحلها ابدا

[سلامه العابودي]

قدس الاباء الكهنة الاجلاء باسيليوس وبطرس الجزيلي الاحترام
الاخ الكسي والاخوة المشاركين والمشرفين على هذا المنتدى الارثوذكسي لكم مني كل الاحترام والتقدير
إن طرحكم للمواضيع الحساسة والخطيرة صحيح مئة بالمئة وضروري وأساسي في خدمة الكنيسة، انتم لا تتهمون أحدا ولا تحاكمون احدا ولكنكم تتابعون وتعملون بجد واجتهاد للمحافظة على الايمان الارثوذكسي القويم، قد يكون صاحب الغبطة البطريرك وأصحاب السيادة أعضاء المجمع الانطاكي المقدس ليس لديهم علم بمثل هذه القضية الخطيرة من تسلل لاعضاء هذه الجماعة الهرطوقية لداخل الجسم الارثوذكسي، أما الان فلا يوجد لاحد عذر بأنه لا يعلم، وإنني اترجى من الاباء باسيليوس وبطرس الجزيلي الاحترام ومن خلال خبرتنا بهم في هذا المنتدي ان يرفعوا صوتهم ليصل لاصحاب السيادة البطريرك و اعضاء المجمع الانطاكي المقدس مطالبين إياهم برد علني واضح على هذا الامر وأن ينشر هذا الرد على المنتدي. فليس عيبا أن يحاول أحد اللصوص والذئاب الخاطفة التسلسل الى خراف السيد، لكن العيب والحرام والخطيئة التي يحاسب عليها الراعي هو أن يترك خرافه فريسة سهلة للذئاب.
كما قال الاخوة بأن المنتدى قد يتعرض للمخاطر بسبب طرح هذا الموضوع، وأنا أيضا أقول لكم أيها الاخوة الشجعان فليكن ايمانكم ثابتا راسخا كإيمان الاباء القديسين الذين جاهروا بايمانهم أمام الطغاة والظلمة فنالوا اكاليل الشهادة والحياة الابدية.
فليكن منتدانا الارثوذكسي هذا دائما بوقا لكلمة الحق.

[Alexius - The old account]

إن المصدر الذي أعطاني اسماء (الكهنة) قال لي بأنه لا يعرف مبرر واحد لعدم أخذ أي إجراء مناسب بحق هؤلاء لا من قبل صاحب الغبطة ولا اصحاب السيادة أعضاء المجمع المقدس.

ولكني أعتقد أني اعرف السبب، ولا أجزم بصحته، وهو إنهم يعملون بوصية الرب: من كان منكم بلا خطيئة فليرمها أولاً بحجر..
وفهمكم كفاية..
والذي هو بدون خطيئة فإما أنه غير مبالي أو أنه يخشى على نفسه من بطش هذه الجماعة.
وبكلتا الحالتين نسأل سؤالاً هنا:
هل هذا الراعي مؤتمن على الرعية؟ وهل يعمل لما فيه خير كنيسة المسيح؟

فإلى متى ستبقى هذه الذئاب تصول وتجول وتخطف الخراف ويقف الراعي متفرجاً؟

[Paraskivy]

يارب ارحم ... يارب ارحم ... يارب ارحم

[Georgette Serhan]

یا ربُّ، لِماذا تَقِفُ بعيداً؟
لماذا تَتوارى في وقتِ الضِّيقِ؟

2الشِّرِّیرُ یَتباهى ویَظلِمُ المِسكينَ،
فيُؤخَذُ بالمَكایدِ الّتي دَبَّرَها.
3الشِّرِّیرُ یَتهَلَّلُ بِشهَواتِ نفسِهِ،
ویَتفاءَلُ بالرِّبحِ ویَستهينُ بالرّبِّ.
4یشمَخُ بِأَنفِهِ ولا یسألُ عَنِ اللهِ،
وفي آَيدِهِ یقولُ: لا إل هَ.
5یَحتالُ في مَساعِيهِ آُلَّ حينٍ،
وأحكامُكَ فوقَ مُتَناوَلِ فَهمِهِ.

یستَخِفُّ بِجميعِ مُخاصِميهِ
لا أتزَعزَعُ، » : 6وفي قلبِهِ یقولُ

.« ولا أُصابُ أبداً بِسُوءٍ

7مِلْءُ فَمِهِ لعنةٌ ومَكْرٌ وحماقةٌ،
وتحتَ لِسانِهِ فسادٌ وإثْ مٌ.
8یجلِسُ في المكامِنِ الضَّيِّقةِ،
وفي الخِفْيةِ یقتُلُ البَرِيءَ.

تُراقِبُ عيناهُ الضَّعيفَ

9ویكمُنُ آالأسدِ في عَرینِهِ،
یكمُنُ لِيَخطَفَ المَساآينَ،
یَخطَفُهُم ویُمسِكُهُم بِشَرآِهِ.

10 هكذا یَرتَمُونَ وهُم ضُعَفاء