طفل يسأل

[فيرينا]

انا عندي نصيحه هي مش رد لسؤالك بس هي فعلا فعاله

بصي انا اتعلمت لما اتسأل عن المسيحيات مع اي حد مهما كان عمره او ثقافته اني بصلي بسرعه واطلب ان ربنا هو اللي يديني كلام من عنده والمرات اللي صليت فيها انها معرفتش الرد دا جيه على بالي منين ودا انا عرفته من الكتاب المقدس

" لأن الروح القدس يعلمكم في تلك الساعه ما يجب ان تقولوه " ( لو 11 : 12 )

وربنا معاكي

[Leen]

أنا حابة ضيف رد على فكرة إقناع الطفل بالثالوث وطبيعته المقدسة..........خلينا نكون صريحين مع بعض.....لو سألنا إنسان كبير علماني عن هذه القضية لن يستطيع ان يشرح بسلاسة حتى لو كان متقبل ومتفهم الفكرة في عقله وطبعاً هذا يختلف في حال سألنا إنسان لاهوتي أقصد دارس لاهوت...حتى بعض الآباء لا يستطيعون إيصال الفكرة بطريقة مناسبة وهذا يتوقف على الأسلوب......أما بالنسبة للأطفال فبإعتقادي انهم في عمرٍ معين لا يستطيعون فهم هكذا عقائد أو أفكار ونحن علينا ان نشرح قدر المستطاع ولكن يجب أن نتوقع أنهم أكثر من 50% لن يفهمون...فليعتادوا على حضور الخدم الكنسية والصلوات والنعمة كفيلة بأن تساعدهم وكلنا واثقين من ذلك......
وشكراً

[Elias Love Jesus]

سلام الرب يسوع

مش معقول أين الاباء الاجلاء من هذا الموضوع اين انتم؟؟؟
نريد جواباً معقولاً لاولادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

[markooo]

الاخت العزيزه ماري
الاخوه الافاضل
ارجو ان تفيد هذا المشاركه البسيطه كمحاوله للتبسيط
هذا السؤال كان ولا تزال اجابته صعبه . وبدون الدخول في شروحات.او نظريات, فان في القرن الثاني عشر ظهر رسم توضيحي للثالوث و يسمي درع الثالوث

Shield of the Trinity
و هذه الصوره تمثل مثلثا متساوي الاضلاع
هذا المثلث يمثل الجوهر الالهي بينما الروؤس تمثل الاقانيم
الله هو الاب .... الاب هو الله
الله هو الابن..... الابن هو الله
الله هو الروح القدس ... الروح القدس هو الله
بينما الاب ليس هو الابن وليس الروح القدس..... وهكذا
مزيد من الشرح
http://en.wikipedia.org/wiki/Shield_of_the_Trinity
ولو فيه حد بيحب التجارب الكميائيه ممكن يجرب الفكره دي
اذا احضرنا كوب من الماء و قمنا بتسخينه فسيكون لدينا ماء سائل و بخار
و اذا وضعنا قطعه من الثلج داخل الكوب
فسيكون لدينا الشكل التالي

وهنا نرى سائل و بخار و ثلج (ثلاث اقانيم ) جوهر واحد ( الماء)
السائل هو ماء
البخار هو ماء
الثلج هو ماء
بينما الثلج ليس هو البخار ولا السائل . وهكذا
ارجو ان تفيد
ملحوظه : هذه وسائل لتوصيل الفكره فقط.........

[markooo]

لأ الجملة دى أعتقد برده ان مينفعش تتقال لأن أقنوم من التلاثة بتجسده و مشاركته لطبيعتنا تحول لجسد مادى ملموس و منظور

اعتقد ان الاصح هو اتحد بجسد
في القداس (هذا هو الجسد ............ و جعله واحداً مع لاهوته بغير اختلاط او امتزاج او تغيير)

[Fr. Boutros Elzein]

[align=center]
[frame="14 98"]

المسيح قام
كنت أتصفح كعادة اتخذتها منذُ مدة في المواضيع القديمة ،وكنت اجد أن بعضاً منها لم يعطى جواباً وافياً ، وأحاول أن أكتب جواباً لكل سؤالٍ
لم يعطي السؤال حقه .
وهنا بهذه الزاوية ،أرى أن السؤال عن طريقة لإعطاء طفلٍ جواباً عن الثالوث ،
قد تم الإجابة عليه بان ذهب الإخوة بتقديم أجوبة للبالغين وتاهوا في الرد والرد المعاكس .

[gdwl] [/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl][/gdwl]
[gdwl]

وبلاش معاكسة بقا
[/gdwl]

أنا اقدم لكم هذا الجواب البسيط للطفل وللبالغ وهو:

لنتخذ (اللمبه) أي المصباح الكهربائي .
أو الشمس
فهي مجسم واحد موجود مكون من ثلاث خواص
الشمس + النور+ الحرارة
1- قرص الشمس موجود ولا يمكن الوصول إليه ومن يحاول يموت ( الله نار آكلة)
2- يخرج من الشمس نور ، وهذا نراه ونتحسسه بالنظر .
3- الحرارة أيضاً تنبثق عن الشمس .
ولكل من الثلاثة وظائف خاصة بكل منهم
فلا الحرارة تعطي ضوء ولاالضوء يعطي حرارة

فحتى ولم لم نرى الشمس ولكن الضوء والحرارة يمكنهما أن يستمران بالعمل بالرغم من عدم رؤيتنا لقرص الشمس . لأنهما متصلان به بلا إنفصال .
الخلاصة : أنه لايمكن لأحد أن يفرق بين قرص الشمس ونورها وحرارتها والنور والحرارة مصدرهما الشمس.
وهم وجدوا معاً منذُ البداية .
هكذا الثالوث القدوس ثلاثة ليس بمعنى العدد بل ثلاثة وجوه ( أقانيم) للكائن الواحد .
ونعبر عنه بقولنا : باسم الآب والإبن والروح القدس الإله الواحد آمين .
المسيح قام

[/frame]
[/align]

[مارى]

ياااااااااااااااااه يا أبونا ..... فكرتنى بالحوار ده .... و اللى مقدرتش اوصل فيه لرأى واضح و كمان سبب لى كتير من الضيق ..... المهم ، أولا" انا شاكرة حضرتك على الإهتمام بإعادة فتح الحوارات التى لم تأخذ حقها فى النقاش .

ثانية .... و سامحنى جدا" ..... إجابة حضرتك مش بتكفى طفل اليوم .... طفل الإنترنت .... أنا عايزة حوار يكون فيه إسترسال أكتر من كده ..... يكون فيه إجابات على أسئلة الأطفال الغير متوقعة ... انا تخيلت ردود الطفل ممكن تكون ايه ... لكن ابدا" مش عارفة أتخيل الإجابات ممكن تكون ايه و عشان كده طلبت مساعدتكم .

تعرف حضرتك كمان .... من فترة قريبة شفت واحدة كبيرة محتارة قدام سؤال آخر لطفل مريض ..... و كان بيتسائل و مش فاهم يعنى ايه المسيح يكون بيحبه و يخليه مريض عكس كل الأطفال الأصحاء ..... صدقنى كانت محتارة جدا" و مش عارفة ترضى حيرته .... طب ما إذا البالغ فهم انها تجربة من تجارب الحياة الكثيرة اللى ممكن نتعرض لها ... الطفل مش قادر يفهم و بمعنى أدق مش قادر يصدق ان المسيح بيحبه و سايبه عيان .... عموما" إعادة فتح الحوار ده لفت نظرى ان ليه ميكونش فى الموقع قسم خاص بالأطفال (أسئلتهم و كيفية الردود عليها - مشاكلهم - يعنى حاجات كده)

شاكرة اهتمامك يا ابونا تانى .... بس انا محتاجة إجابة أكتر

[Fr. Boutros Elzein]

[frame="10 98"]
المسيح قام

بالنسبة لطفل الإنترنت ، لا أظن أن طفل كما نظنه نحن ، يدخل الإنترنت ولا يستطيع أن يفهم معنى الثالوث القدوس بهذه الطريقة .
وأعتقد أنه أكبر من أن يكون طفل إلا إذا كان غير مسيحي ، أو لم دخل إلى كنيسة أو تربى في بيئة لا تؤمن بالثالوث القدوس وهنا نكون قد بدأنا معه من مكان غلط ، فحينها علينا أن نبدأ في تعليمه عن حقيقة الله الذي يفوق العقل وخارج مجال الفهم البشري بالكامل ، وأن ما يمكننا فهمه فهو شيئ جزئي بالنسبة لسر الله . وأن المخلوق لايمكنه أن يدرك سر الخالق، وإلا صار مشله. وهذا مستحيل طبعاً
يو 14: 21 الذي عنده وصاياي ويحفظها فهو الذي يحبني.والذي يحبني يحبه ابي وانا احبه واظهر له ذاتي

والله لايُفهَم بالعقل بل بمحبته وطاعته وعندها هو يكشف لنا عن نفسه ليعلمنا أسرار ملكوت السماوات
[/frame]
[frame="15 98"]

أما بالنسبة لمرض المؤمن
فهذا تحدثت عنه طويلاً في عدة مواضيع وآخرها في موضوع
( هل الشيطان يجربنا بترخيصٍ من الله؟) وردكِ الأخير عليه كان رائعاً .

فالله لم يخلق المرض ولا هو مسببه . فالمرض نتيجة أحداث تجري في الحياة ، حروب ، جراثيم ، أطعمة فاسدة ،
إهمال صحي ...
والطفل نقول له مثلاً : إذا أنت مشيت حافي القدمين في الطريق أو لعبت بالماء أو مشيت تحت المطر بالشتاء وتسبب لك هذا بالرشح و البرونشيت والصداع أو الحرارة المرتفعة . فهل نضع اللوم على الله لأنه تركنا نمرض؟؟؟
حتى الرب يسوع لم يشفي كل المرضى ولا ألغى الأمراض من العالم ،ولم يأتي من أجل ذلك ، بل شفى البعض ليبرهن لنا أنه قادر أن يعطينا الحياة الجديدة بلا مرض إذا ثبتنا على طاعته ومحبته بالرغم من المرض . وهو قد يستجيب لنا إذا صلينا وطلبنا منه الشفاء فقد يفعل ولكن في الوقت الذي يريد وعلى طريقته هو.
وحتى ولو ظنناه أن تأخر، ولكن فلنعلم أنه يخبئ لنا شيئاً أفضل حتماً .

وأمثلة مثل ذلك أعتقد أنها تقنع الولد أو الصبيّ وليس الطفل ، لأن الطفل يقتنع أكثر من الولد أو الصبي. والعمر الذي لايقتنع بسهولة هو مابين ال7 و11 على ما أعتقد. وعلم النفس يتحدث عن العمر الذي يصعب فيه على الولد تقبُّل فكرة الله والإيمان به .وهو عمر يمر به قبل العودة إلى التسليم بوجود الله والثقة به ، وعدم قدرة الإنسان على فهم كل شيئ عن الله .

المسيح قام .

[/frame]

[مارى]

شاكرة إهتمام حضرتك بالرد و لكن ......

بالنسبة لطفل الإنترنت ، لا أظن أن طفل كما نظنه نحن ، يدخل الإنترنت ولا يستطيع أن يفهم معنى الثالوث القدوس بهذه الطريقة .

يا ابونا طفل النت دا أسوء انواع الأطفال و اكترهم مشاغبة و أسئلة كتير و بالتالى بيبقى عايز يقتنع بالأشياء و كانه شايفها أو لامسها ..... النت ده نزع منهم طفولتهم و تقبلهم لتصديق كلام من هم اكبر منهم بسهولة .... إقناعه مش سهل زى الطفل اللى كان بيلعب بمكعبات بلاستيك يبنى بيها بيوت و يهدها و يبنيها تانى .... الأمر اختلف كتير صدقنى

والعمر الذي لايقتنع بسهولة هو مابين ال7 و11 على ما أعتقد

فعلا" هو دا العمر اللى انا اقصده ..... مش الأقل .... العمر دا هو اللى اسئلته مش بتنتهى

والطفل نقول له مثلاً : إذا أنت مشيت حافي القدمين في الطريق أو لعبت بالماء أو مشيت تحت المطر بالشتاء وتسبب لك هذا بالرشح و البرونشيت والصداع أو الحرارة المرتفعة . فهل نضع اللوم على الله لأنه تركنا نمرض؟؟؟

هو الحقيقة يا ابونا انا كان كلامى عن أمراض الطفل المستعصية .... كشلل الأطفال مثلا" ... الغلبان ده هنقوله ايه ... المسألة مش سهلة اوى كده ؟ ..... على أى حال الشىء اللى انا مؤمنة به جدا" ان ربنا قادر يضع الإيمان فى كل القلوب سواء أطفال أو كبار ... لكن انا سئلت السؤال لأنى بعتقد ان الطفل اللى من النوعية ممكن فى كبره يلحد مثلا"

[مينا مفرق القطرين]

هقولك علي حاجة بسيطة قولي له

انت تقدر تشوف ربنا هيقولك لا

قولي له يبقي مش هتقدر تفهم ربنا لان ربنا كبير خالص بس