ظهور العذراء فى الوراق يوم الخميس الموافق 10/12/2009

[habilelpare]

منقول

انهاردا جي اقلكم علي معجزة حصلت في كنيسة العدرا والملاك ميخائيل بالوراق
وصدقوني انا اعرف طنط ده معرفة شخصية جداااااااااااا
والعجزة هي ان السيدة كوكب-خادمة بكنيسة العذراء(القديمة) بالوراق- تسترد بصرها بعد 6 سنوات عاشتها فى ظلام شبه كامل ترى الناس فى أصواتهم فقط، بسبب نزيف فى شبكية العين نتيجة لمرض السُكر
************





وده تصوير من داخل الكنيسة بعد المعجزة علي طول




وده ببركة شفاعة ام النور العدرا مريم

وبعد قليل هضيف ليكم فديو كامل للمعجزة
مع حديث ليها ولابونا داود ولابونا بشاي
كهنة كنيسة العدذراء مريم والملاك ميخائيل بالوراق

*****************************

وده بعض الصور للكنيسة وظهور الحمام والتجمهر حوالين الكنيسة

الآلاف من الأقباط والمُسلمون يقضون ليلتهم -حتى الساعات الأولى من النهار- فى مُحيط كنيسة السيدة العذراء والملاك ميخائيل بالوراق لمُتابعة الظهورات والأطياف النورانية

[رافي]

من سنين طويلة لم يكن هناك إمكانية للتصوير أصلا....يمكن القانون دا طلع من زمان و بعد كدا أتغير


فقط للمعلومات التاريخية أخت ماري:
قصة أول كاميرا
في القرن الثامن عشر عرضت صورة على صفيحة من الاستنسل
تم تشكيلها على قطعة منقوعة بنترات الفضة.
لم يكن لهذه الصورة الثابتة معنى إلى أن قام السيد جون هيرسشيل John Herschel
بالكشف عن هايبوسلفيت الصوديوم sodium hyposulphite
كعامل لتثبيت الصور عام 1819م.

وحين تم الإعلان رسميا عن تأسيس الفوتوغرافيا عام
1839م على يد الفرنسيان خاب ظن تالبوت بأن يكون هو من اخترع الفوتوغرافيا
حيث انه كان متأكدا من نجاحه.

في عام 1841 م فوكس تالبوت حمض أول صورة سالبة إلى موجبة عمليا
وبطريقة تسمح بالتكرار ..
ما يعني أن الطباعة بالأبيض والأسود أصبحت ممكنة )
في العصر الفيكتوري سادت فكرة التصوير الفوتوغرافي
حتى انه في عام 1853م كان هناك 80 ستوديو محترف في نيويورك وحده.

والكثير من المعلومات تؤكد بأن فن التصوير والفتوغرافيا بدء منذ أكثر من مائة وخمسين عاماً فقط، أي ليس قديماً جداً لنقول أن رأي الكنيسة في هذا الموضوع قديم.
فمن البديهي أنه عندما تتكلم الكنيسة عن عدم إمكانية تصوير أو حصر الظهورات الإلهية بالتصوير فهذا يعني أن الكاميرا كانت موجودة في وقتها، أي رأي الكنيسة ليس قديماً من العصور الأولى للمسيحية لأنه في وقتها لم يكن هناك هذه الوسائل الحديثة وإنما يرجع إلى وقت قريب تاريخياً من زمننا الحالي.

لا أريد أن أبدي رأي حالياً بالظهورات التي تتحدثون عنها في هذا الموضوع، فقط أحببت أن أنقل الفكرة السابقة.




و الغاية و الهدف متوفران فى هذا الظهور ..... نقول تاااانى .... ما أحوج الأقباط لهذا الظهور ...... و مش بس الأقباط و غيرهم

انا عايزة أقول حاجة أخيرة ...... من سياق الموضوع كدا ...... انا شايفة أن هناك ميل ان يكون الظهور ملفق و من فعل الشيطان ..... زى بردو أجساد القديسين الكاثوليك التى لم ترى فساد هى من فعل الشيطان ......خلاص ملفق و من فعل الشيطان .... فلندع الأقباط يفرحون قليلا"

وأنا أقول قياساً على كلامك فنلدع المسيحيين في سوريا ودمشق يفرحون قليلاً بأعاجيب الصوفانية الباهرة!!! هل هكذا أفهم فكرتك؟


...لن يضر أحد من الفرحة دى صدقونى ..... بل أقول لكم بالعكس ...كتير محتاجين للظهور دا اللى بتمنى من كل قلبى ان الكنيسة تؤكده ..... و طبعا" بما انها الكنيسة القبطية التى سوف تؤكده ... إذن الكنائس الأخرى سترفضه ..... لييييييييييييييييييييييه ..... نرجع و نقول تانى لأن المقياس أصلا" مختلف ....


نوووو المقاييس لا تختلف والأرثوذكسية لا تكيل بمكيالين، من سنتين عندما كنت بسوريا سمعت أن العذراء قد ظهرت في إحدى الكنائس وتركت مكان الظهور زيت عندها تراكض الناس شرقاً وغرباً، حتى أن كاهن الرعية "الأرثوذكسية" في تلك الكنيسة طلب من جميع الكهنة الحضور فرحاً بما يحدث، ليُكتشف وقتها أن كل الفكرة تفاعل كيميائي نتيجةً لتسرب من( خزان المازوت) الموجود على سطح الكنيسة مع المطر جعل الزجاج في القبة يتلوّن ويلمع بأشكال جميلة.... باختصار، لسنا من الذين يهللون لأي حدث كان في إطار الكنيسة الأرثوذكسية ويرفضون كل ما يحدث عند الآخر. وأنت تعرفين أخت ماري ماذا كُتب في هذا الموقع بالتحديد بالنسبة( للتماثيل) مثلاً.



فلندع كل شعب يفرح بالعذراء كما يشاء ....


فهل نسكت إذا اعتبرت بعض البدع أو المجموعات الحالية أن العذارء مريم والدة الإله لم تبقى عذارء بعد الولادة واحتفلوا بها بهذا الشكل، فقط للقول بالحريات الفكرية!!!

صلواتك أختي العزيزة

[مارى]

وأنا أقول قياساً على كلامك فنلدع المسيحيين في سوريا ودمشق يفرحون قليلاً بأعاجيب الصوفانية الباهرة!!! هل هكذا أفهم فكرتك؟

لأ طبعا" موضوع الصوفانية مختلف و الكنيسة بعد أن قبلت به رفضته ..... الست دى بتقول رسائل كلها تخاريف و هرطقات زى فاسولا ....أى إنسان عاقل يقرأ رسايلهم لازم يعرف مدى كذبهم ..... لكن فى الحالة دى مفيش أى شىء غريب غير كما يقال .... ظهور للعذراء ..... و لا رسايل و لا حاجة ... لما نشوف بقى حاجة غريبة نتكلم و ننفى و نشجب و نعمل كل حاجة ..... لكن إلى الآن .. أيه الغريب فى ظهور العذراء ؟

نوووو المقاييس لا تختلف والأرثوذكسية لا تكيل بمكيالين،

إسمح لى فى مكيال : أقباط أرثوذكس ..... و آخر أرمن أرثوذكس ..... و آخر روم أرثوذكس ..... و آخر سريان آرثوذكس
و أعتقد لازم يكون فى شىء من الإختلاف فى موضوع الظهورات دا ..... طبعا" بصرف النظر عن مقياس الأقباط الكاتوليك و الروم الكاثوليك و الأرمن الكاثوليك و اللاتين و الموارنة ..... دول خليهم فى حالهم دلوقت عشان مش عايزين نلخبط الدنيا على بعض ..... ههههههههه .... المقاييس فى الموضوع دا كتير أوى

فهل نسكت إذا اعتبرت بعض البدع أو المجموعات الحالية أن العذارء مريم والدة الإله لم تبقى عذارء بعد الولادة واحتفلوا بها بهذا الشكل، فقط للقول بالحريات الفكرية!!!

و هل ينفع نقارن الأبيض بالأسود ,,,,,, هو دا اللى انت بتحاول تعمله دلوقت ..... المثل دا بعيييييييد كل البعد عن موضوعنا

سلام و نعمة

آه نسيت اقولك .... مرسى على معلومة التصوير

[رافي]

لأ طبعا" موضوع الصوفانية مختلف و الكنيسة بعد أن قبلت به رفضته ..... الست دى بتقول رسائل كلها تخاريف و هرطقات زى فاسولا ....أى إنسان عاقل يقرأ رسايلهم لازم يعرف مدى كذبهم ..... لكن فى الحالة دى مفيش أى شىء غريب غير كما يقال .... ظهور للعذراء ..... و لا رسايل و لا حاجة ... لما نشوف بقى حاجة غريبة نتكلم و ننفى و نشجب و نعمل كل حاجة ..... لكن إلى الآن .. أيه الغريب فى ظهور العذراء ؟

أنا أتيت هذا المثال بناءً على كلامك بأن: "دع الناس يفرحون ولا مشكلة في هذا؟" فهل إذا فرح الناس في موضوع الصوفانية نقول: خليهم وسيبوهم يفرحوا زي ما عاوزين؟؟



إسمح لى فى مكيال : أقباط أرثوذكس ..... و آخر أرمن أرثوذكس ..... و آخر روم أرثوذكس ..... و آخر سريان آرثوذكس
و أعتقد لازم يكون فى شىء من الإختلاف فى موضوع الظهورات دا ..... طبعا" بصرف النظر عن مقياس الأقباط الكاتوليك و الروم الكاثوليك و الأرمن الكاثوليك و اللاتين و الموارنة ..... دول خليهم فى حالهم دلوقت عشان مش عايزين نلخبط الدنيا على بعض ..... ههههههههه .... المقاييس فى الموضوع دا كتير أوى

كمان ردك مش في مكانووو، فأنت أختي أشرتي إلى أن الأرثوذكس يقولون بمكيالين، وكأنهم يناقضون نفسهم، وأنا أجبتك بالنفي وأعطيتك مثالاً أردت فيه القول بأننا نتكلم عن الخطأ ونعريه أينما كان وليس فقط نكتفي بنقد الغير. ومثالك لا يخدم فكرتك أبداً.


و هل ينفع نقارن الأبيض بالأسود ,,,,,, هو دا اللى انت بتحاول تعمله دلوقت ..... المثل دا بعيييييييد كل البعد عن موضوعنا


نعم ينفع قارن الأبيض بالأسود وأقول بشكل واضح: دا أبيض ودا أسود( بالمصري).. هذا لون فاتح وهذا غامق.

سلام و نعمة

آه نسيت اقولك .... مرسى على معلومة التصوير

بالنسبة لمعلومة التصوير فلا شكر على واجب، بوجود غوغل كل شيء صار يتم بسرعة وسهولة

وعلى فكرة أنا لسه متخلّف ما بعرف اقتبس لهيك فتت بالحيط بالألوان والخط

[Mayda]

الاخوات الاحباء اريد ان اوضح لكم ان الاقباط فى مصر فى منتهى الضيق والالم واولادهم فى الجامعات يستشهدون كل يوم ليس بالسيف ولكن من الظلم والتمييز والتفرقة وخصوصا التى فى الصعيد بل اغلبهم يشردون من بيوتهم وهدم محلاتهم ونهبها بالكامل بسبب ادعاءات باطلة وخطف بناتهمو................فظهور العذراء يعطيهم السلام والمعونةورد الكنيسة ياتى بعد انعقاد المجمع المقدس بعد رجوع الباباشنودة من خارج مصر بالسلامة

أهلا وسهلا فيكِ أخت سوسانا اخت جديدة بينا وشكراً للمشاركة في هذا الموضوع

بانتظار مشاركتك وتفاعلك مع بقية الأخوة والمواضيع والمشاركات

صلواتك

مايدا

[Mayda]

وأنتظروني مع جديد الاخبار من أمام كنيسة الوراق بكورنيش النيل

محبتي

الصياد

بالانتظار أخي الصياد

صلواتك

[Mayda]

سلام الرب معك أخي رافي،

1- كما تعلمنا منذ كنا صغاراً في مدارس الأحد أن الظهورات السماوية لا تُصوّر ولا تُحدّ ولا يمكن أن تُحجّم (بمعنى وضعها في صورة أو قالب فيديو) ولا يمكن التقاطها أو ضبطها.

اخي احتمال انو هذا الشي اتغيير!!
الرب قادر على كل شي، وإن أراد أن يظهر نفسه فما رح تقوى عليه كاميرا محمولة أو كاميرا جوال!!
بالإضافة، لو هالتصوير ما تم وسُجل، فرح يقتصر هذا الظهور للناس اللي كانت متواجدة في الوراق فقط، ولا كنا قدرنا نشوف ونعرف شو صار (هلأ أنا عم احكي بغض النظهر إن كان هذا الظهور حقيقي فعلي أم لأ - أنا ما عم أكد الظهور ولا عم انفيه!) وبالإضافة لو ما كان في تصوير، لكانت الناس قالت هذا مجرد كذب وألاعيب وإشاعات!! نحنا ما شفنا شي وما سمعنا شي وإذا عندكم دليل أعطونا....!!

خلاصة القول أن ظهور العذراء كما فهمته من كتابات وحياة قديسينا لا يأتي لأي كان وليس بهذه البساطة.

معلش أخي، نحنا ما منقدر نقول هذا الظهور ما بيجي لأي كان!! نحنا ما منعرف نفوس الناس ومقدار إيمانهم!! الظهور لا يقتصر على القديسين!! ولا على الرهبان!! ولا على الراهبات!! ولا على قدس الآباء!! الظهور ممكن يكون لإنسان كافر والرب حب يرجعه ويرشده!! الظهور ممكن يكون لعبد فقير بحياته ما راح على كنيسة!! وكمان الظهور ممكن يكون لإنسان بعمره ما فتح انجيل ولا اي كتاب روحي بس عنده إيمان كبير وقوي كتير!!

وعلى قصة ليس بهذه البساطة، سامحني أخي بس ما فهمت قصدك بالظبط!! شو تعريف البساطة بهالجملة؟؟

صلواتك

مايدا

[مارى]

نعم ينفع قارن الأبيض بالأسود وأقول بشكل واضح: دا أبيض ودا أسود( بالمصري).. هذا لون فاتح وهذا غامق

ههههههههههههههه ...... أمسك محامى .... انت اكيد بتشتغل محامى ........شوف من الآخر كدا ....لن تؤيد أى كنيسة ظهور للعذراء فى طائفة غيرها ..... عارف ليه لأن بعض الطوائف بتنظر لبعضها على أنهم هراطقة ... تفتكر العذراء ممكن تظهر عند الهراطقة .....لأ طبعا" ...... يبقى يا ترى نقول أييييه لو ثبت ان الظهورات حقيقية و مش ألاعيب ضوئية .... نقول إنها شيطانييييييية ...لأن على ما عرفت تم قطع التيار الكهربائى عن المنطقة أمس و بردو ظهرت العذراء .... انا لم أرى شىء بنفسى و لكن سمعت فقط ....دا للأمانة ..... لكن مش بحاول أفند و أرفض و أنقض الظهور بلا داعى طالما لم يصحبه أى شىء سىء أو أى رسايل هرطقة حتى الآن

و سلام و نعمة

[Mayda]

وبعد قليل هضيف ليكم فديو كامل للمعجزة
مع حديث ليها ولابونا داود ولابونا بشاي
كهنة كنيسة العدذراء مريم والملاك ميخائيل بالوراق

بالانتظار أخي

وده بعض الصور للكنيسة وظهور الحمام والتجمهر حوالين الكنيسة

الآلاف من الأقباط والمُسلمون يقضون ليلتهم -حتى الساعات الأولى من النهار- فى مُحيط كنيسة السيدة العذراء والملاك ميخائيل بالوراق لمُتابعة الظهورات والأطياف النورانية

أخي الصور غير ظاهرة!!

برجاء إعادة إدراجها وإذا ما عرفت كيف أو صار عندك مشكلة بإدراج الصور يا ريت تخبرني

صلواتك

[Mayda]

لأن على ما عرفت تم قطع التيار الكهربائى عن المنطقة أمس و بردو ظهرت العذراء ....

كلامك صحيح اخت ماري، تاريخياً، وفي ظهور الزيتون سنة 1968 أمر الرئيس جمال عبد الناصر بقطع الكهرباء عن كافة المنطقة ومع ذلك تم الظهور!