شركاء الطبيعه الالهيه

[pola2]

أجتماع الشباب عرض فى درس الكتاب الأخير موضوع شركاء الطبيعه الألهية موضوع جميل جدآ و
هام أيضآ والكثيرين لأ يعلمو عنة شىء و لأ يعلموا أنها دعوة لنا جميعآ لنشترك مع اللة فى العمل
والأعداد للملكوت وليس للأشتراك فى لأهوتة قرأت هذا الرد لقداسة البابا شنودة أود أن يقرءة الجميع

ما معنى عبارة شركاء الطبيعة الإلهية 2بط1: 4 , وعبارة شركة الروح القدس 2كو13: 14 . هل نحن نشترك مع الله فى طبيعته الإلهية ؟ وهل حينما حل الروح القدس علىالتلاميذ فى يوم الخمسين , إتحدى طبيعتهم البشرية بالطبيعة الإلهية ؟
الجواب : الذى يشترك أو يتحد مع الله فى طبيعته , يصير إلهآ !
وهذا أمر بعيد عن الإيمان السليم . ولا ينادى به إلا المتأثرون بفكرة تأليه الإنسان كطبيعة وليس كمجرد لقب . وهى جزء من بدعة وحدة الوجود يرتئي فيها الإنسان فوق ما ينبغى رو12: 3 .
أما التفسير الصحيح لعبارة شركاء الطبيعة الإلهية فهو أننا :
نكون شركاء الطبيعة الإلهية فى العمل , وليس فى الجوهر .
أى لا نكون شركاء الطبيعة الإلهية , فى صفات الله الخاصة به وحده كالأزليه وعدم المحدودية . إنما هى شركاء فى العمل , من أجل بناء الملكوت , سواء بالنسبة إلى خلاص أنفسنا نحن , أو بالنسبة إلى ربح نفوس الآخرين .
وبهذا المعنى نفهم أيضاً شركاء الروح القدس . 2كو13: 14 .
إننا لا يمكن أن ننجح فى عمل , بدون أن يشترك الله معنا فيه , لأنه إن لم يبن الرب البيت , فباطلاً تعب البناءون مز127: 1 . ونحن نقول فى أوشية المسافرين إشترك فى العمل مع عبيدك .
فإن اشترك روح الله معنا فى العمل , حينئذ نأخذ منه قوة ونعمة , وتنجح أعمالنا , وتكون موافقة لمشيئة الله . ونكون بذلك قد دخلنا فى شركة الروح القدس ... فى العمل .
أما عن يوم الخمسين , فالذى حدث فيه هو أن مواهب الروح القدس انسكبت على التلاميذ ...
وتحقق ما قيل بيوئيل النبي إنى أسكب من روحى على كل بشر , فيتنبأ بنوكم وبناتكم , ويري شبابكم رؤى , ويحلم شيوخكم أحلاماً أع2: 17 , يوئيل 2: 28 . وأيضاً أخذ التلاميذ قوة حسب وعد الرب لهم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم . وحينئذ تكونون لى شهوداَ أع1 :8 . ومن المواهب التى أعطاها الرب لهم , التكلم بألسنة أع2: 6 . وموهبة التكلم بألسنة ساعدت على نشر الإيمان
أما اتحاد الطبيعة الإلهية البشرية , فلم يحدث إلا فى تجسد السيد المسيح وحده ..
فهل يعقل إنسان أن الجميع صاروا كالمسيح تماماً فى يوم النعصرة ؟!
وحينئذ يقف أمامنا : بماذا يتميز المسيح عن غيره ؟!
إن مهاجمة لاهوت المسيح تأتى بطريقتين :
أ_ إما خفض المسيح إلى مستوى البشر العاديين , كما نادت الأريوسية .
ب_ وإما رفع البشر إلى مستوى المسيح , مثلما ينادى أصحاب فلسفة تأليه الإنسان , وبالقول إن طبيعة البشر اتحدت بطبيعة الله !
والإنسان إذا اتحد بالطبيعة الإلهية , يصير إلهاً , ويصير معصوماً .
لا يخطئ . ولا نستطيع أن نقول عنه إنه مجرد إنسان .إن عمل روح الله فى الإنسان شئ , واتحاد طبيعة الله بطبيعة الإنسان شيء آخر .
ونحن لا نتحد مع الله فى طبيعته . ليتنا نتواضع ونسلك كمجرد بشر , كما قال أبونا ابراهيم إنه تراب ورماد تك18: 7 .وكما وصل إلى هذا أيوب الصديق أى42: 6 .

من كتاب سنوات مع أسئة الناس أسئلة لاهوتية وعقائدية
لقداسة البابا المعظم الأنبا شنوده الثالث

[Maximos]

[align=center]







ألم يقرأ للآباء القديسين؟؟؟؟!!!!!!!!!
مثلا ً القديس أثناسيوس الكبير:
إن اللـه تأنس حتى نتأله













[/align]

[pola2]

شكرا لمرورك
من تحذيراتك واضح انك مختلف معى
اكيد واحد فينا فاهم غلط ويمكن الاحتمال الاكبر اكون انا وضحلى وجهة نظرك بشواهد من الكتاب المقدس

[Maximos]

شكرا ً لمحبتك أخي الحبيب ..

وضحلى وجهة نظرك بشواهد من الكتاب المقدس

استفسار : لماذا حددت الكتاب المقدس ؟؟ ...
و ممَّ يشكو آباؤنا القديسون ؟؟ ...

[ناجح ناصح جيد]

أرجو مراجعة كتاب القديس أثناسيوس الرسولى للأب/متى المسكين الطبعة الأولىوخصوصا من صفحة435-----447

ولأنى بطئ جداً فى الكتابة سأذكر مقطع يمكنكم قراءة ماقبله ومابعده لئلا أكون قد أقتطعته كمن يقتطع جزء من الجسد
ولكنى أكتبه لتشويقكم لقراءة ماكتب:-

ولئلا يتوه أحد فى معنى تأليه( الإنسان)- الذى لايُفهم منه إلا انتساب الإنسان لله....
ولئلا يظن أحد أن (تأليه الإنسان) عمل يُخرج الإنسان عن إنسانيته أو يغير شيئاُ من طبيعته الإنسانية


رجاء اكمال الباقى من الكتاب

أخى الفاضل عندما طلبك منك الأخ صاحب الموضوع
أيات من الكتاب لأثبات ردك
لم تجبيه
هل تظن ان أقوال الاباء تناقض الكتاب المقدس بالطبع أجبت فطلب من حضرتك الشرح بأيات نحن فى انتظار لا لاننا ضد أقوالك بل لان الكتاب يؤيد أقوال الأباء وأقوالهم نابعة منها
معذرة لمداخلتى وشكرا للطفك
فايمانى ان اى قديس بالحق هو متمسك بكلمة الله
والرب معك

[Alexius - The old account]

تأليه الإنسان لا يعني أن جوهرنا سيتغير للألوهة
لكنه يعني أن هناك نعمة من الله لاخصائه سينعمون بها في الفردوس وهذه النعمة هي التي ستؤلهنا دون أن تحولنا إلى آلهة بالجوهر بل آلهة بالنعمة.
وهذا ما عبر عنه الآباء منذ القديس ايريناوس اسقف ليون 150 للميلاد حتى عصرنا اليوم
"صار الله إنسان ليصير الإنسان إله"

وهناك كتاب كامل في المكتبة يتحدث عن "تأليه الإنسان".
http://www.orthodoxonline.org/forum/...ead.php?t=3513
والكتاب يقع في 80 صفحة وحجمه اكثر من 11 ميغا
وهو مترجم عن اليونانية

صلواتكم

[Alexius - The old account]

وبالنسبة للآيات الكتابية ليس بالضرورة ان تكون مفهومة بشكل صحيح..
فقط التأمل فيها بمعونة الروح القدس يوضحها!

والآباء عندما يتأملون سر الله بروح نقية فيكشف لهم عن نفسه فيتكلموا بالإلهيات...
المسيحية تتميز عن باقي الديانات بأن الوحي فيها غير منقطع!
لأن مصدر الوحي هو الروح القدس (فالذين كتبوا كبتوا وهم مسوقين من الروح القدس) وبما أن الروح القدس ما يزال يسكن فيها وسوف يبقى للابد فإنه ملهم ومحرك الجميع من بطرس الرسول حتى آخر مؤمن قويم سوف يكون على الارض قبل المجيء العظيم.
لا نقول ان هناك نصوص جديدة تُضاف.. ولكن هناك حقائق تتوضح!

فالتقليد كله موجود في الكتاب المقدس ولا يعارضه ولكنه يشرح ويوضح الكتاب بحسب خبرة الكنيسة الروحية الساكن فيها الروح القدس.
اي أن هذا الشرح والتوضيح مصدره أيضاً الروح القدس.
وأما هذه فقد كتبت لكي تؤمنوا أن يسوع المسيح هو ابن الله.
ارسل لكم المعزي الذي من عند الآب ينبثق فيعلكم ويذكركم.

صلواتكم

[سان مينا]

من كتاب الخلاص عند القديس اثناسيوس
دكتور نصحي عبد الشهيد - المركز الارثوذكسي للدراسات الابائية

النتيجة التي يوصلنا إليها تجسد المسيح وموته وقيامته: أى ما نناله نتيجة إبطال الموت والفساد

يؤكد القديس أثناسيوس في مواضع عديدة جدًا من كتاباته على الحالة السامية جدًا التي يهبها المسيح للإنسان بفضل إبطاله لقوة الموت والفساد فهو يوضح أن الإنسان بفضل نعمة المسيح وعمل الروح القدس فيه كنتيجة للانتصار على الموت وعلى الفساد ينال نعمة البنوة لله بسكنى المسيح في داخل الإنسان وفي مرات كثيرة يستعمل تعبير يؤلهنا بدلاً من تعبير يصيرنا أبناء، وأحيانًا يستعمل تعبير "نصير شركاء الطبيعة الإلهية" الوارد في رسالة بطرس الرسول الثانية. وفي بعض الأحيان يستعمل تعبير الإتحاد بالله أو يوحدنا بالله بدلاً من تعبير التأليه أو يؤلهنا. كل هذه التعبيرات البنوة، التأليه، الشركة في الطبيعة الإلهية، الإتحاد بالله يقصد بها القديس أثناسيوس أن المسيح بعمله الفائق في تجديد الطبيعة البشرية يوصل الإنسان إلى حالة أسمى من الحالة التي كان عليها الإنسان قبل السقوط، وعندما يستعمل تعبير يؤلهنا لا يقصد إننا نصير من جوهر الله فهذا مستحيل طبعًا فلا يمكن أن يكون في جوهر الله أى أقنوم سوى الآب والابن والروح القدس الذين هم واحد في جوهر الألوهية. ولكنه يقصد باشتراكنا في الله أو إتحادنا به أو تأليهنا إننا ننال فيضًا من غنى الحياة الإلهية التي تنسكب في داخلنا بالروح القدس الذي يعمل فينا من خلال الأسرار المقدسة.

والآن نذكر بعض أقوال القديس أثناسيوس عن نتائج إبطال الموت والفساد:

+ [ لأن كلمة الله صار إنسانًا لكى يؤلهنا نحن، وأظهر نفسه في جسد لكى نحصل على معرفة الآب غير المنظور واحتمل إهانة البشر لكى نرث نحن عدم الموت (أى نرث الخلود)][1].

+ [ إذًا فقد كمل فيه الجنس البشرى وأُعيد تأسيسه كما كان في البدء (عند خلقته) بل بالأحرى بنعمة أعظم من الأول ... وهذا لأن كلمة الله الذاتى عينه الذي من الآب قد لبس الجسد وصار إنسانًا ... لأنه بدون ذلك لبقى الإنسان كما كان دون أن يتحد بالله ][2].

+ [ الكلمة صار جسدًا لكى يقدم جسده من أجل الجميع، ولكى إذا اشتركنا في روحه القدوس نصير آلهة ][3].
+ [ المخلص لم يكن إنسانًا ثم صار فيما بعد إلهًا، بل كان إلهًا وفيما بعد صار إنسانًا كى يؤلهنا ][4].

+ [ فهذه النعمة وهذا التمجيد العالى إنما هو لنا، فبالرغم من أنه صار إنسانًا... فإنه يُعبد. لذلك لن تدهش القوات السمائية حينما ترانا نحن جميعًا المتحدين معه في نفس الجسد داخلين إلى مناطقهم السمائية ][5].

+ [ حيث إننا أبناء وآلهة بسبب الكلمة الذي فينا هكذا أيضًا سنصير في الابن وفي الآب، وسوف نُحسب أننا صرنا واحدًا في الابن وفي الآب، بسبب وجود ذلك الروح فينا نحن، وهو الروح الذي في الكلمة الكائن في الآب ][6].

+ [ لأنه كما أن الرب نفسه بلبسه الجسد قد صار إنسانًا، هكذا نحن البشر فإننا نتأله بالكلمة بإتحادنا به بواسطة جسده، ولهذا فنحن نرث الحياة الأبدية ][7].

+ [ وكما أنه لو لم يكن الجسد الذي لبسه الكلمة جسدًا بشريًا لما كنا قد تحررنا من الخطية ومن اللعنة. هكذا لم يكن للإنسان أن يُؤله لو لم يكن الكلمة هو ابن طبيعى حقيقي وذاتى من الآب. لهذا إذًا صار الإتحاد هكذا: أن يتحد ما هو بشرى بالطبيعة بهذا الذي له طبيعة الألوهية، فيصير خلاص الإنسان وتأليهه مؤكدًا ][8].




التأليه يتممه الروح القدس[9]:

+ [ ولكن إن كنا بالاشتراك في الروح نصير "شركاء الطبيعة الإلهية" فإنه يكون من الجنون أن نقول إن الروح من طبيعة المخلوقات وليس من طبيعة الله. وعلى هذا الأساس فإن الذين هم فيه، يتألهون. وإن كان هو يؤله البشر فلا ينبغى أن يُشك أن طبيعته هى طبيعة إلهية ][10].

بالمعمودية نصير أبناء بالحق:
+ [ حينما نعتمد باسم الآب والابن والروح القدس فإننا نصير أبناء بالحق وإذ ندعو اسم الآب فإننا نعترف بالابن الكلمة في الآب][11].

التأليه بالتناول من جسد المسيح:
+ [ ونحن نتأله ليس باشتراكنا في جسد إنسان ما، بل بنوالنا جسد الكلمة ذاته ][12].


وفي الختام يتضح أن نتيجة التجسد والموت والقيامة أى البنوة أو التأليه تبدأ في الحياة الحاضرة بفعل الروح القدس في الإيمان والمعمودية والإفخارستيا، وتصل إلى كمالها في الدهر الآتى باكتمال البنوة بافتداء الجسد وتجديده والتمجيد مع المسيح عند مجيئه بالمجد العظيم من السماء حسب وعده.

[1] تجسد الكلمة 3:54.

[2] ضد الآريوسيين 67:2.

[3]De Decritis 14.

[4] ضد الآريوسيين 39:1.

[5] ضد الآريوسيين 42:1.

[6] ضد الآريوسيين 25:1.

[7] ضد الآريوسيين 34:3.

[8] ضد الآريوسيين 70:2.

[9] يُقصد بالتأله ليس أننا نصير آلهة، بل أننا ننال نعمة الله باشتراكنا فى الحياة الإلهية التى يسكبها الروح القدس فينا من خلال المعمودية وبقية أسرار الكنيسة.

[10] الرسالة الأولى إلى سرابيون 24.

[11]De Decritis 31.

[12]Letter to Maximus 2.

[سان مينا]

مستحيل ان يشترك احد في جوهر الله

ما الفرق بين طبيعة الله وجوهر الله
ولاهوت الله هل هو طبيعة الله ام جوهر الله

ارجو الاجابة

[ناجح ناصح جيد]

مستحيل ان يشترك احد في جوهر الله

ما الفرق بين طبيعة الله وجوهر الله
ولاهوت الله هل هو طبيعة الله ام جوهر الله

ارجو الاجابة

أخى الحبيب
أرجو مراجعة كتاب القديس أثناسيوس الرسولى للأب/متى المسكين الطبعة الأولىوخصوصا من صفحة435-----447

ولأنى بطئ جداً فى الكتابة سأذكر مقطع يمكنكم قراءة ماقبله ومابعده لئلا أكون قد أقتطعته كمن يقتطع جزء من الجسد
ولكنى أكتبه لتشويقكم لقراءة ماكتب:-

ولئلا يتوه أحد فى معنى تأليه( الإنسان)- الذى لايُفهم منه إلا انتساب الإنسان لله....
ولئلا يظن أحد أن (تأليه الإنسان) عمل يُخرج الإنسان عن إنسانيته أو يغير شيئاُ من طبيعته الإنسانية