الأعضاء الذين تم إشعارهم

النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: الميلاد بتراتيل الحزن

العرض المتطور

  1. #1
    أخ/ت جديد/ة الصورة الرمزية بروذروموس
    التسجيل: Oct 2008
    العضوية: 4683
    الحالة: بروذروموس غير متواجد حالياً
    المشاركات: 23

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Hewar الميلاد بتراتيل الحزن

    لماذا تراتيل الميلاد قريبة جدا في اللحن لتراتيل الجمعة العظيمة
    مثل :اليوم يولد من البتول
    اليوم علق على خشبة
    مع أننا نشعر أن يوم الميلاد هو فرح كبير ,فالعالم يشعر "يعيش "بسعادة كبيرة جداً جداً ......................جداً في أعياد الميلاد
    أما الجمعة العظيمة فهي التي يُطلق عليها ((الجمعة الحزينة))




    فلماذا تعتمد الكنيسة نفس اللحن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    †††التوقيع†††

    إن كل طفل يأتي يحمل رسالة أن الله لم ييأس بعد من الإنسان



  2. #2
    أخ/ت جديد/ة الصورة الرمزية Psaltis
    التسجيل: Sep 2008
    العضوية: 4454
    الإقامة: Egypt
    الحالة: Psaltis غير متواجد حالياً
    المشاركات: 12

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الميلاد بتراتيل الحزن

    أخي الحبيب,

    إن معظم تراتيل الميلاد تتسم بلحن قوي الحضور مترجمة الفرح بمولد المخلص.
    كما تلاحظ فإن اللحن الأول هو المهيمن على صلاة سحر الميلاد وهو ليس بلحن حزين. وهذا اللحن أيضاً هو لحن التاسعة (عظمي يا نفسي من هي أكرم قدراً.....).

    في هذه القطعة تحديداً (اليوم يولد من البتول...), أتفق معك في الرأي.

    صلواتك

  3. #3
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الميلاد بتراتيل الحزن

    إخوتي الاحباء اعتذر مستعجل يجب عليّا الذهاب الآن
    ولكن احب ان اقول ان الموضوع معكوس...
    صلواتكم

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  4. #4
    عضو شرف الصورة الرمزية Marina
    التسجيل: Nov 2007
    العضوية: 1571
    الحالة: Marina غير متواجد حالياً
    المشاركات: 46

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الميلاد بتراتيل الحزن

    بروذروموس:
    أولاً الجمعة العظيمة مافينا نسميها الجمعة الحزينة وغلط انو نسميها هيك لأنو هي التسمية درجت من الناس وخصوصاً عند الكاتوليك (انا الأم الحزينة).

    أما بالنسبة لتراتيل الميلاد فيها ألحان مشتركة مع تراتيل الأسبوع العظيم بس الأغلب هي تراتيل لحن أول واللحن الأول هو من ألحان الفرح والعظمة ويجمع البساطة والجلال وهو لحن هدوئي. أما بالنسبة للقطع الأخرى واللي هي من ألحان تانية متل اللحن الربع (واللي هو لحن الطرب والسكينة ويجمع الابتهال مع الجلال)، فهي ماتراتيل حزن أبداً ممكن نقول عنها خشوعية بس ماحزن لأنو هي بالنهاية تراتيل ما أناشيد ولازم يكون فيها شي من الخشوع والتضرع.
    في عنا الكاطافسيات والتعظيمات (لحن أول)، الطروبارية والكاثسماطات وقطع الاينوس (لحن رابع) وفي قطعتين باللحن السادس ويلي هو لحن الحزن بالكنيسة بس هاد الشي مايعني انو نحنا حزنانين بس في تيبيكون وبدنا نمشي عليه.
    أما بالنسبة لـ (اليوم يولد من البتول) ،وحسب معلوماتي، انو هي ماموجودة بخدمة الميلاد أو (بالتيبيكون) بس هي ترنيمة على وزن (اليوم علق على خشبة) وهي باللحن التامن (لحن طرب وجلال وتضرع).

    بس أخي بروذروموس يمكن لازم نميز ما بين الخشوع والتضرع وبين الحزن.

    الكنيسة لاتعتمد نفس اللحن في الميلاد والجمعة العظيمة فهناك ثمانية ألحان، وليست قريبة (جداً) بل يوجد اشتراك في ألحان بعض القطع وليس جميعها. وفي النهاية جميعها تراتيـــل ولابد من التشابه بالنسبة للشعب.

    أتمنى أن اكون قد قدمت معلومات صحيحة ومفيدة، واعذرني ان أخطأت.

    صلواتــك

    †††التوقيع†††

    كن كل شيء لنا
    وأعطنا أن نكرس لك كل شيء نملك

  5. #5
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الميلاد بتراتيل الحزن

    يا مارينا كفيتي ووفيتي...
    الله يباركك..

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  6. #6
    غير مسجل
    التسجيل: Jan 2007
    العضوية: 687
    الإقامة: أنطاكية مدينة الله
    هواياتي: قراءة
    الحالة: Nicolaos غير متواجد حالياً
    المشاركات: 231

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الميلاد بتراتيل الحزن

    جميل جداً أن نضع هذين الحدثين ( التجسد والفداء ) على سوية واحدة ، ففي عقيدتنا لم يكن هناك فصح لو لم يسبقه تجسد الإله ، ولم يكن من قيامة للإنسان لو لم تسري في الجسد تلك الألوهة التي سرت فيه بفعل تجسد الكلمة ..

    ورغم أننا في كنيستنا لا نتردد في دعوة " الفصح المقدس " بأنه [ عيد الأعياد وموسم المواسم ] لكننا لا ننسَ إطلاقاً ماذا يعني عيد تجسد الكلمة المتعارف عليه اصطلاحياً بعيد الميلاد ..

    وهذا ما تعكسه بصدق وشفافية ليتورجية الكنيسة الأرثوذكسية ، فقد أسقطت الكنيسة الضوء على الحدثين معاً وعبرت عن ذلك ليتورجياً : فالذي ولد من البتول هو الذي عُلّق على خشبة ، والذي يضبط الخليقة بيده هو الذي ألبس برفيراً كاذباً ، والذي تلقى هدايا الملوك هو الذي امتدت إلى وجنته المقدسة يد العبد الخاطيء لتلطمه .

    اليوم علق على خشبة
    اليوم يولد من البتول
    الذي علق على الأرض المياه
    الذي يضبط الخليقة كلها بقبضته
    إكليل من شوك وضع على هامة ملك الملائكة
    الذي هو بجوهره غير ملموس يدرج في الأقمطة ُُكطفل
    والذي وشح السماء بالغيوم تسربل برفيرا كاذباً
    الإله الذي ثبت السماوات قديماً منذ البدء يتكئ في مذود
    والذي أعتق آدم في الأردن قبل لطمة
    الذي أمطر للشعب منا في القفر يغتذي من الثديين لبناً

    عروس الكنيسة سمر بالمسامير
    عروس الكنيسة يستدعي المجوس
    وابن العذراء طعن بحربة
    وابن العذراء يتقبل منهم الهدايا
    نسجد لآلامك أيها المسيح
    نسجد لميلادك أيها المسيح
    فأرنا قيامتك المجيد
    فأرنا ظهورك الإلهي


    وكما نعلم في ليتورجية الجمعة العظيمة ان الكنيسة تمزج ترانيم الحزن بترانيم الفرح تعبيراً عن رؤيتها التي تنفذ من خلال الآلام الرهيبة لترى القيامة الوشيكة، هكذا تفعل الكنيسة نفس الشيء بمزج بعض الحزن مع فرح الخليقة بانحدار الخالق إليها .. من خلال لحن الحزن هذا تعبر الكنيسة كما هو واضح عن دهشتها لحدث التنازل الإلهي ، فخالق الكل يظهر كطفل رضيع مضطجع في مذود ، هذا الحدث غريب وعجيب .. ولكن من الواضح أن الكنيسة تمتد بصيرتها إلى ما وراء سر التواضع والتدبير الإلهي نحو حدث أعظم واهم لا يجب أن نهمله وهو يوم " الظهور الإلهي " وتجلي الثالوث القدوس ، اقصد به ما تعبر عنه الجملة الأخيرة في الترنيمة " فأرنا ظهورك الإلهي " .. لنه كما كان عسيراً على الكنيسة أن تفهم سر احتمال المسيح لتلك الآلام فهي مع ذلك تخرّ ساجدة لآلامه وتترجى قيامته .. هكذا اليوم تخر الكنيسة ساجدة لتنازله وتواضعه وتترجى اعلان حقيقة الثالوث الأقدس في نهر الاردن ..

    يستغرب الجميع يوم الجمعة العظيمة كيف تنتقل الكنيسة من تقاريظ الجناز ( يا يسوع الحياة ... نعظمك باستحقاق ... كامل الجيال ... )، وهي ترانيم تجمع بين الفرح والحزن معاً في انسجام رهيب ، إلى ترانيم الظفر القيامية ( جمع الملائكة انذهل متحيراً .... وما يليها ) دونما فاصل .. الكنيسة لا تستطيع ان ترى غير نور القيامة حتى في أقتم لحظات الحزن.. ولا تستطيع إلا غن تنحني امام عظمة سر التدبير الإلهي حتى في أعظم لحظات الفرح .

    الجواب الشافي لسؤالك أخي الحبيب تجده بالاصغاء المتكرر لترانيم الميلاد المجيد وربطها بببعضها ..

    †††التوقيع†††

    ΙΧΘΥΣ

    Ιησους Χριστoς Θεοῦ Υἱός Σωτήρ


    أصلي لكي لا تحول ضعفاتي بين الإله الذي أحمل والناس، لكي لا يقفوا عند إنائي المعطوب. فإن ما يبتغون اذا قدموا اليَّ وجه المسيح ورقته، أنكسِر حتى يأخذوه واذا أدركوه حسبي ذلك فرحا لأنهُ "ينبغي ان أنقص وان يزيد هو"، حتى لا أعرقلهم بشهوة، بنزوة او كبرياء


    المطران جاورجيوس ( خضر )

  7. #7
    أخ/ت جديد/ة الصورة الرمزية بروذروموس
    التسجيل: Oct 2008
    العضوية: 4683
    الحالة: بروذروموس غير متواجد حالياً
    المشاركات: 23

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الميلاد بتراتيل الحزن

    أشكر الجميع على هذه الأجوبة القوية وأخص بالشكر الأختmarina على هذا الشرح المفصل وأحب أن أقول لك أني كتبت الجمعة العظيمة ويُطلق عليها الجمعة الحزينة وذلك عند الكثيرين من الأرثوذكس وغيرهم

    وهل يمكنني أن أستنتج من كلامكم أن كل أحداث كنيستنا تقرأ على ضوء القيامة فلولا القيامة لكان إيماننا باطل



    مرة ثانية أشكركم جميعاً لتوضيحكم لي
    صلوا لأجلي

    †††التوقيع†††

    إن كل طفل يأتي يحمل رسالة أن الله لم ييأس بعد من الإنسان



  8. #8
    أخ/ت جديد/ة الصورة الرمزية Jack
    التسجيل: Nov 2008
    العضوية: 5125
    الإقامة: Lattakia
    هواياتي: كرة السلة، كومبيوتر، كهرباء، إلكترون
    الحالة: Jack غير متواجد حالياً
    المشاركات: 25

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: الميلاد بتراتيل الحزن

    يا أخي بروذروموس سلام المسيح في قلبك يا أخي
    إن تراتيل اسبوع الآلام هي تراتيل فرح وسرور لأنه من خلال ولادة يسوع وصلبه ، دفنه وقيامته أي صلوات:
    (اليوم يولد من البتول) (اليوم علق على خشبة) (يا يسوع الحياة - نعظمك - كامل الأجيال) (المسيح قام)
    هي تراتيل فرح وسرور فنحن نفرح بصلب المسيح لأنه لو لم يصلب يسوع ويموت على الصليب لما كان لنا خلاص.
    لو لم يدفن يسوع في القبر بعد موته المشرف على الصليب لما شهدنا القيامة المحيية.
    ودلالة ترتيلة الميلاد بلحن ترتيلة اليوم علق على خشبة
    لكي يذكرنا أن هذا المولود في هذا اليوم سيأتي يوم فيتألم فيه لخلاص العالم فقال يسوع (لهذا أتيت إلى العالم لكي لا يهلك كل من يؤمن بي بل لتكون له الحياة الأبدية)
    وكما نذكر هدايا المجوس الثلاثة كاسبار و ميلتشيور و بالثازار البخور والذهب والمرّ. لماذا برأيك يا أخي قدّم المرّ إلى ملك؟ ألم تتوضح لك الدلالة الواضحة بأن يسوع ولد ليتألم عنا وأن رسالة الرب كانت جلية منذ ولادته.

المواضيع المتشابهه

  1. يزيل الحزن من نفسي المظلمة
    بواسطة ثائر يوسف في المنتدى أية وتأمل
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2011-01-20, 08:44 PM
  2. الحزن المقدس والحزن الغير مقدس
    بواسطة أسامة رؤف في المنتدى خبرات روحية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 2009-11-07, 08:22 PM
  3. بيت لم يعرف الحزن
    بواسطة thelife.pro في المنتدى القضايا الإجتماعية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 2009-01-25, 09:56 AM
  4. *الحزن*
    بواسطة Dalin في المنتدى الأدب والفنون
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 2007-12-26, 06:33 PM
  5. فرح الحزن
    بواسطة zeina في المنتدى الأدب والفنون
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 2007-12-05, 04:24 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •