هل هناك تقيّة في الكنيسة الكاثوليكية؟

[athnasi]

أخي الحبيب سالم عقراوي

المسيح قام

تقول حضرتك :

ما شاءني وشئنك بهكذا وثائق///خصوصا والاكتشاف من قبل امريكا وما ادراك ما الذي يخطط له هناك

الوثيقة المذكورة صادرة عن مجمع عقيدة الإيمان بروما , وممهورة بتوقيع الكاردينال راتزينغر ( البابا الحالي ), وأمين سره ترسيسيو بيرتوني.



وليست أبداً فبركة أميركية.



والدليل أن الكنيسة البابوية , لم تستطع أن تنكرها, لكنها اضطرت لتقديم تبريرات لها .

ونصها موجود بالكامل في المرجع الذي ذكرته , وهو مجلة المسرة (الكاثوليكية) التي تعد من أهم الدوريات الدينية التي تصدرها كنيسة الروم الكاثوليك.

العدد 849 شباط 2001

نحن لا نفتري على أحد , ولكن من حقنا أن نفكّر, ونتساءل.

ومن لا يقتنع بكلامنا , عليه أن يناقشنا بالأدلة والبراهين, وليس باتهامنا بالتعصب, وتهديدنا بالشكوى إلى البطريركية.

الفكر يجب أن يجابَه بالفكر, وليس بعقلية محاكم التفتيش.

أخيراً , أشدّد على محبتنا لكل المسيحيين, كاثوليك , ولا خلقيدونيين, وبروتستانت , وغيرهم.

ولكن محبتنا لهم تلزمنا , بأن ندلهم على الإيمان المستقيم , وهذا ليس تعصباً, وإن كان كلامنا مباشراً , وبدون مواربة .

[omom]

اخى الحبيب الكسيوس الجبار يسمى السنة خاصة السلفية او الوهابية من يدخلون مذهبهم المهتدون اما الشيعة فيسمون من يدخلون مذهبهم المستبصرون انتم بما تسمون من يدخلون مذهبكم هذا للعلم فقط
بالمناسبة يحضرنى الأن ايات مثل الحرف يقتل و مثل قبل الكسر الكبرياء و قبل السقوط تشامخ الروح لا اعلم لماذا فقط اردت ان اشاركك اياها و شكرا

[omom]

عجيب امر اعضاء هذا المنتدى لقد وجدت فيه من اهتم بنقل خبر ان التركى الذى حاول اغتيال بابا روما صار كاثوليكيا لا ادرى لماذا الأهتمام الا يعلم ناقل الخبر انه لا فرق فى الحالتين فى النااااااااااااااااااااار
و على رأى المثل اللى بيقولوه فى مصر عشم حنا يخش الجنة هيهاااااااااااااااااااااا ااااات

[مارى]

عجيب امر اعضاء هذا المنتدى لقد وجدت فيه من اهتم بنقل خبر ان التركى الذى حاول اغتيال بابا روما صار كاثوليكيا لا ادرى لماذا الأهتمام الا يعلم ناقل الخبر انه لا فرق فى الحالتين فى النااااااااااااااااااااار

أهلا" ... أهلا" ..... أهلا" وسهلا" ..... عرفتك ..... انت قريب حارس ملكوت السموات (الأنبا بيشوى) اللى قال البروتستانت و الكاتوليك مش هيدخلوا ملكوت السموات و الشعب هاتك يا تصفيق ..... بس هو الحقيقة معملش زيك كدا و قال فى النااااااااااااااااااار ..... النار بتاعتك دى شديدة اوى .... هوا انت نفسك عارف انت هتروح فين لما تقول فى الناااااااااااااااااااااا اااار ...... بقولك ايه المرة الجاية طولها شوية .... أعملها كدا ييجى 10 - 15 سطر عشان الكاتوليك و البروتستانت يترعبوا

[سان مينا]

الاخ العزيز اثناسي

نحن لا نفتري على أحد , ولكن من حقنا أن نفكّر, ونتساءل.

ومن لا يقتنع بكلامنا , عليه أن يناقشنا بالأدلة والبراهين, وليس باتهامنا بالتعصب, وتهديدنا بالشكوى إلى البطريركية.

الفكر يجب أن يجابَه بالفكر, وليس بعقلية محاكم التفتيش.

أخيراً , أشدّد على محبتنا لكل المسيحيين, كاثوليك , ولا خلقيدونيين, وبروتستانت , وغيرهم.

هل تضمن لنا الحيادية في هذا اما لاننا في منتدي خلقدوني فيوجد ميزات للاعضاء الخلقدونيين
هذا الكلام موجة للادارة ايضا


لقد تساءلت لافهم
http://www.orthodoxonline.org/vb/sho...1833#post41833

وما زلت بانتظار الاجابة واتمني ان يجيبني احد




اسمك اثناسي اعتقد انك تحب القديس البابا اثناسيوس الرسولي حامي الايمان القويم

ولكن يجب ان تملك غيرة اثناسيوس علي الايمان وايضا حكمتة



واخيرا الي اخي العزيز اوم اوم استفدت كثيرا من مشاركاتك واتمني ان اتعرف عليك اكثر
يوجد في اعلي اليمين رابط اسمه مكتبي اتمني انك تدخل جواه وتشوف الرسايل المبعوته ليك

واذا سمحت الادارة ده اميلي sanmina2010 علي الياهو اتمني انك تضيفني



وسؤالين لادارة المنتدي

هل يوجد اختلافات عقائدية بين الطوائف بالطبع نعم

حينما بدأ هذا المنتدي الرائع كان علي ما اظن يقوم علي تقارب وجهات النظر بين الطوائف المختلفة
حتي ان الاخ العزيز الكسيوس كان مرحبا بالاتفاقيات الموقعة وعلي ما اعتقد كان يؤيد اتحاد الكنائس

والسؤال الاول لماذا تغير التوجة

والسؤال الثاني الذي اعتقد مرتبط باجابة السؤال الاول

لماذا لم يتم فتح قسم المناظرات حتي الان ؟




و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن (يو 17 : 11)
و انا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد (يو 17 : 22)

[إيليا الغيور]

المسيح قام
اعتذر منك كثيرا اخي الحبيب طناسي لاني ساخرج عن الموضوع الاساسي واتمنى ان لايتكرر الخروج عن لب الموضوع كما فعلت انا وبعض الاخوة.

انتم بما تسمون من يدخلون مذهبكم هذا للعلم فقط

ان كانوا مسيحيين يصبح اسمهم مسيحيين ارثوذكسيين اي مستقيمي الرأي
أخي الحبيب: هل تؤمن انت بعدم دوام بتولية والدة الاله كما يؤمن أخوتنا البروتستانت ؟؟ او بأن العذراء حُبل بها بلادنس الخطيئة( الأصلية) اخوتنا الكاثوليك ؟؟هل المسيح اله وانسان معا ام لا ؟(راجع كتاب طبيعة المسيح للبابا سنودة الثالث الجزيل الاحترام )اهلنا واحبتنا اللاخلقدونيين؟؟
ان كنت تسعى لمعرفة الحق ثق فالسيد له المجد لا يترك احدا وخصوصا من ظل من خرافه .
اصلي ان تدخل كلماتنا راحة وسلام لروحك الطيبة .

[Alexius - The old account]

اذا كان رئيس الموقع برد بهالطريقة
فأنا ما بستغرب باقي الاعضاء يكونوا على نفس الموديل

على كل حال كنت بفكر انك تلعب دور اجابي بيني وبين الاخ طاناسي بس للاسف

من خلال ردك اثبتت انه ا لاورثوذكس بالشرق العربي جُهّال لانهم يحاورن من اجل جدل عقيم وليس من اجل الوصول الى الحقيقة.
ما رح قول اكتر من هيك ....

واخيرا

نصيحة اخوية
بدعيك تقرا محاضرات المطران جورج خضر عن الوحدة وعن المسيحيين بركي الله بنَوِّر عقلك وعقل غيرك

ولو اخي "صليب الحب"... ألم تبدأ انت وتتهمني بالتحيز وبأني لن أمرر مشاركة من مشاركاتك؟ ومن ثم تأتي وتهددنا برفع شكوى للبطريركية؟

بعدين يا أخي اعرف دايماً اللي بحاول يشتت الحوار بأمور لا علاقة لها بصلب الحوار فهو شخص مفلس وليس عنده ما يقوله..
إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء فليكن أناثيما.. ولذلك أقترح على الاخ طاناسي ألا يطلب لقب هرطوقي بل يقول "أناثيما"...
حبيب قبل ما تبعبع ع الفاضي ياريت تحاورنا... وبعتقد انا ما تدخلت بالحوار ابداً... بس تجينا باسلوب التهديد فانت بعتقد ما تركت مجال للحوار والنقاش!!!
فما تعمل متل اللي ضربني وبكى وسبقني واشتكى...
يمكن ما نرجع نشوفك هون.. بس بقلك الله ينورلك طريقك.. وصلواتك

[Alexius - The old account]

اخى الحبيب الكسيوس الجبار يسمى السنة خاصة السلفية او الوهابية من يدخلون مذهبهم المهتدون اما الشيعة فيسمون من يدخلون مذهبهم المستبصرون انتم بما تسمون من يدخلون مذهبكم هذا للعلم فقط
بالمناسبة يحضرنى الأن ايات مثل الحرف يقتل و مثل قبل الكسر الكبرياء و قبل السقوط تشامخ الروح لا اعلم لماذا فقط اردت ان اشاركك اياها و شكرا

جاوبك الأخ الحبيب ايليا الغيور... وعلى فكرة هو غير أرثوذكسي المولد
أما بالنسبة

عجيب امر اعضاء هذا المنتدى لقد وجدت فيه من اهتم بنقل خبر ان التركى الذى حاول اغتيال بابا روما صار كاثوليكيا لا ادرى لماذا الأهتمام الا يعلم ناقل الخبر انه لا فرق فى الحالتين فى النااااااااااااااااااااار
و على رأى المثل اللى بيقولوه فى مصر عشم حنا يخش الجنة هيهاااااااااااااااااااااا ااااات

فبعتقد أنك بعيد كل البعد عن الفكر الأرثوذكسي القويم!
نحن ندين افكار وليس اشخاص!
فأنا أقول عن الايمان الكاثوليكي خطأ ولكن لا أقول أن الكاثوليكيين في جهنم وبئس المصير كما قال الأنبا بيشوي!!!
هل عرفت الفرق؟
الكنيسة الأرثوذكسية ليست ديانة للعالم ولكنها مؤتمنة على الحق الذي فيها...
وأعتقد جواب الاخت ماري كافي ووافي...

صلواتك

[Alexius - The old account]

الاخ العزيز اثناسي
هل تضمن لنا الحيادية في هذا اما لاننا في منتدي خلقدوني فيوجد ميزات للاعضاء الخلقدونيين
هذا الكلام موجة للادارة ايضا


لقد تساءلت لافهم
http://www.orthodoxonline.org/vb/sho...1833#post41833

وما زلت بانتظار الاجابة واتمني ان يجيبني احد




اسمك اثناسي اعتقد انك تحب القديس البابا اثناسيوس الرسولي حامي الايمان القويم

ولكن يجب ان تملك غيرة اثناسيوس علي الايمان وايضا حكمتة



واخيرا الي اخي العزيز اوم اوم استفدت كثيرا من مشاركاتك واتمني ان اتعرف عليك اكثر
يوجد في اعلي اليمين رابط اسمه مكتبي اتمني انك تدخل جواه وتشوف الرسايل المبعوته ليك

واذا سمحت الادارة ده اميلي sanmina2010 علي الياهو اتمني انك تضيفني



وسؤالين لادارة المنتدي

هل يوجد اختلافات عقائدية بين الطوائف بالطبع نعم

حينما بدأ هذا المنتدي الرائع كان علي ما اظن يقوم علي تقارب وجهات النظر بين الطوائف المختلفة
حتي ان الاخ العزيز الكسيوس كان مرحبا بالاتفاقيات الموقعة وعلي ما اعتقد كان يؤيد اتحاد الكنائس

والسؤال الاول لماذا تغير التوجة

والسؤال الثاني الذي اعتقد مرتبط باجابة السؤال الاول

لماذا لم يتم فتح قسم المناظرات حتي الان ؟




و لست انا بعد في العالم و اما هؤلاء فهم في العالم و انا اتي اليك ايها الاب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن (يو 17 : 11)
و انا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد (يو 17 : 22)

تم الرد على الصفحة أخي سان مينا..

الآن تقول أنه يوجد ميزات للأرثوذكسيين اكثر من غيرهم؟
إذا كنت لا تقصد بالميزات هي الاشراف في المنتدى! فأعطني دليلاً واحداً فقط على هذا الكلام حتى اغلق المنتدى..
لا توجد أي ميزات اخي الحبيب فكل الاعضاء هم ضمن مجموعة واحدة..

لكن بطبيعة الأحوال حتى نقوم بعمل كونترول بسيط على المنتدى لأن المشرفين غالبيتهم غير مهتمين.. والمهتم منهم لا يستطيع سد الرمق لوحده. فاتبعنا الترتيب التالي:
كل جديد ينتسب يكون في مجموعة "الأعضاء" وهذه المجموعة جميع مشاركاتها تكون تحت المراقبة وأيضاً بعض من خصائصها محجوبة.. وهذا يسري على الجميع...
ثم يبدأ مشاركاته في المنتدى، فإن كان مسيحياً واسلوبه لبق حتى لو كان يحاورنا بامور عقائدية فإنه يتحول إلى المجموعة التالية "الأعضاء المعتمدين".. وهذه المجموعة تحوي كل المذاهب..
أما إن لم يكن مسيحياً فأهلاً به لكنه يبقى للأبد في المجموعة الأولى..
وإن كان قد انتقل للمجموعة الثانية - الأعضاء المعتمدين- ومن ثم تبين من خلال مشاركاته أنه يجب أن توضع تحت المراقبة فيتم اعادته إلى المجموعة السابقة لنضمن بعضاً من التحكم بنوعية المشاركات من حيث الأسلوب فقط.. وبعتقد الأ omom قبطي مثلك! وليتفق مع أي شخص في المنتدى ويتبادلوا كلمة السر لساعة واحدة وليتفحص هل يوجد شخص لديه ميزات اكثر مما لديه؟

اخي الحبيب ارجو أن نتخلى عن عقدة المؤامرة... فنحن لا نعامل شخصاً كأنه عدو يجب التهامه.. بل نحن نناقش افكار..

والآن اجيب على السؤالين مباشرةً:

هل يوجد اختلافات عقائدية بين الطوائف بالطبع نعم

حينما بدأ هذا المنتدي الرائع كان علي ما اظن يقوم علي تقارب وجهات النظر بين الطوائف المختلفة
حتي ان الاخ العزيز الكسيوس كان مرحبا بالاتفاقيات الموقعة وعلي ما اعتقد كان يؤيد اتحاد الكنائس

المشكلة يا أخي الحبيب أنك ترى بمنظار معكوس...
إننا لم ندخل في اي حوارات لاهوتية وانا عن نفسي لم أفتح موضوع فيه جدل لاهوتي...
لكن أول شخص قام بوضع مواضيع تنتقد ايمان كنيسة ليست كنيسته هو: "عبد الله القدوس" حينما انتقد الكنيسة الكاثوليكية في أكثر من موضع!! وهو الذي دشن هذه الحوارات..
ولكنه عندما تعرض لأن يناقش في ايمانه رأيناه... اعذرني لا اريد الوصف..
والأخ Fadie حي يرزق تستطيع أن تسأله.. فقد كان معه طول الخط...
ثانياً لماذا نرى الحوار في الاختلافات هو تهجم او ماشابه ذلك؟
يا اخي انا اعلم ان جميع الأقباط يلعنون البابا لاون الأول... هذا ايمانهم وما يعتقدون به.. فإن كنت اريدهم أن يغيروا من هذا الرأي فلا آتي بجيوش جرارة لكي اعلن الحرب عليهم.. ولكن لنأخذ هذا التعليم ونرى مافيه..

والسؤال الثاني الذي اعتقد مرتبط باجابة السؤال الاول

لماذا لم يتم فتح قسم المناظرات حتي الان ؟

يوماً بعد يوم أكتشف أني وبكل اسف لم اكن مخطئ...
اخي الحبيب نحن لسنا في حرب من سوف ينتصر فيها.. فلكنا خاسرون إن لم ينتصر المسيح الذي فينا..
فلذلك قسم المناظرات سوف يجعل من العداوة كبيرة جداً ونحن هنا لا نناظر ولا ننظرّ.. بل ندافع عن إيماننا وابناء الكنيسة..
فإذا رأى شخص كاثوليكي وهو الأب الروحي لميرنا أخرس قدس الأب بولس فاضل أن هذا فيه تهجماً على الكنيسة الكاثوليكية وعلى الوحدة المبتغاة.. فهذه ليست مشكلتنا..
نحن نرى خطأ ما هنا أو هناك فننبه ابناء الكنيسة لكي لا ينجرفوا وراء هذا الخطأ..
وللأسف بعد أن قال بان المسيح غير مخلوق من جهة لاهوته ومخلوق من جهة ناسوته وبهذا حاول أن يبرر كيف يقول المسيح لميرنا اخرس أن العذراء مريم قد خلقته!!!!

على فكرة اخي سان مينا موضوع ميرنا اخرس يمس من قريب الكنيسة القبطية.. لأن البابا شنوده استقبلها في المقر الباباوي والأب عبد المسيح بسيط ابو الخير تكلم عنها في كتابه ظهورات العذراء حول العالم..

ياريت ناخود الامور بهدوء...
صلواتك اخي الحبيب

[سان مينا]

وإن كان قد انتقل للمجموعة الثانية - الأعضاء المعتمدين- ومن ثم تبين من خلال مشاركاته أنه يجب أن توضع تحت المراقبة

اعتقد اني اول واحد من هذه الفئة والسبب غير معروف بالنسبة لي

اخي الحبيب ارجو أن نتخلى عن عقدة المؤامرة... فنحن لا نعامل شخصاً كأنه عدو يجب التهامه.. بل نحن نناقش افكار..

والافكار لا يجب ان يكون عليها حذر طالما انها موضوعية

إننا لم ندخل في اي حوارات لاهوتية وانا عن نفسي لم أفتح موضوع فيه جدل لاهوتي...

لم تفتح موضوع ولكنك اشتركت في الرد وبكل الاسف ردك في كثير من الاحيان هجومي وغير موضوعي

بل ندافع عن إيماننا وابناء الكنيسة

من يدافع يشرح ايمانه ولا يتهجم علي غيره

يوماً بعد يوم أكتشف أني وبكل اسف لم اكن مخطئ...

اخي انا لست من هواة المناظرات او الاستعراض

فلذلك قسم المناظرات سوف يجعل من العداوة كبيرة جداً ونحن هنا لا نناظر ولا ننظرّ

اتمنيي ان يكون هذا قولا وفعلا

في النهاية اتمني ان تتسع ضيافتكم الكريمة لنا
ان تتركونا نداقع عن ايماننا وكنيستنا كنيسة المسيح التي اقتناها بدمه وليرد اعضاء المنتدي بموضوعية ان شائوا

وليعذرني الاعضاء كل من يهاجم كنيستنا بجهل فسنكشف جهلة وبموضوعية ونثق في ان الادارة الكريمة لن تقوم بحجب شيء طالما لم اخرج عن حدود الادب

واذا اعترضت الادارة علي شيء فارجو ان تخبرني علي السيء في مشاركتي حتي احذف الجزء المسيء