من هو الذي يظهر في الصوفانية؟

[مارى]

فكرت في أن أضع مشاركة في هذا الموضوع , ولكن ,حتى لا نشتت الموضوع المطروح هنا ( أي الصوفانية) فسأضعه في موضوع مستقل.

في قسم الفروقات العقائدية واللاهوتية, تحت عنوان ( هل يوجد تقيّة في الكنيسة الكاثوليكية؟)

أرجو أن أرى هناك أيضاً مشاركات هامة, وأجوبة مُقنِعة من الإخوة والآباء الكاثوليك

فكرة مناقشة مواضيع من النوع دا فكرة مفيدة جدا" ... بس عندى ملاحظات .

سامحنى يعنى هو العنوان شوية مستفذ و عامل زى ما يكون مطلع غنوة مش عنوان لموضوع جاد و اى كاتوليكى هيظن انه لمجرد الإستخفاف ..... تانى حاجة الأخوة الكاتوليك حضورهم فى المنتدى غير ملحوظ اوى بمعنى ...ان دايما" الأرثوذكس بيكونوا اكثر قدرة على توضيح آرائهم ..... و دا اكيد بيرجع لسببين ..... عدم وجود كهنة كاتوليك معانا يوضحوا لنا وجهة نظرهم فى القضية المطروحة .... ثانيا" الأعضاء نفسهم أعتقد ان لا يوجد فيهم أخوة كاتوليك على نفس درجة المعرفة الموجودة لدى بعض الأعضاء الأرثوذكس فى المنتدى هنا ..... فالحوار ساعات بيكون كأنه من طرف واحد ... لكن بردو بيكون مفيد لأن على الأقل فيه توعية للأرثوذكس و كمان القارىء الكاتوليكى حتى لو لم يشارك ..... أقترح ان يكون إسم الموضوع "ظواهر تستحق المناقشة "

سلام و نعمة

[يوحنا23]

بالحقيقة ان طروحاتك اللاهوتية اختي ماري عميقة جدا لدرجة عجز الجميع عن مناقشتها
صلواتك

[مارى]

بالحقيقة ان طروحاتك اللاهوتية اختي ماري عميقة جدا لدرجة عجز الجميع عن مناقشتها

انا متشكرة جدا" لذوقك و لطفك دا ..... انا طول عمرى كدا كلامى مهم و عميق على رأى هانى رمزى فظييييع ..... فظييييييع .......ههههههههه

صلواتك

أكيد طبعا" هصليلك ..... دا انت محتاج صلواتنا كلنا فى المنتدى ..... يعنى إذا مكنتش اصليلك ... أصلى لمبن يعنى .... ربنا معاك

[Maximos]

حضرة الأب الحبيب بولس فاضل المحترم ..

لا زلت أنتظر منكم تفسيرا ً معقولا ً لعبارة ( خلقتها لتخلقني ) يتناول الجانب الذي فاتكم في جوابكم السابق ( أي هل العذراء خالقة للمسيح ؟؟ ) ..

هل لديكم ما ننتظر .. أم تجدون من الأفضل أن نتركها هكذا غير مفسرة و ننتقل إلى نقطة أخرى ؟؟

أرجو الجواب .. فنحن ننتظركم..


و لكم جزيل الشكر



صلواتكم

[athnasi]

المشاركة الأصلية بواسطة مكسيموس

لا زلت أنتظر منكم تفسيرا ً معقولا ً لعبارة ( خلقتها لتخلقني ) يتناول الجانب الذي فاتكم في جوابكم السابق ( أي هل العذراء خالقة للمسيح ؟؟ ) ..


هل لديكم ما ننتظر .. أم تجدون من الأفضل أن نتركها هكذا غير مفسرة و ننتقل إلى نقطة أخرى ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة أليكسيوس

بعدين يا أخي اعرف دايماً اللي بحاول يشتت الحوار بأمور لا علاقة لها بصلب الحوار فهو شخص مفلس وليس عنده ما يقوله..
إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء فليكن أناثيما.. ولذلك أقترح على الاخ طاناسي ألا يطلب لقب هرطوقي بل يقول "أناثيما"...

(عَدّلت المشاركة بتبديل كلمة هرطقة بكلمة أناثيما)


بعد أن عجز الإخوة (المصدّقون للصوفانية) عن تبرير أناثيما( خلقتها لتخلقني) والذي يعني بوضوح أن العذراء هي خالقة الإله, وليست والدة الإله كما تؤمن الكنيسة.


ولأن هذه الأناثيما تصب في خانة تأليه العذراء, وجعلها أقنوماً رابعاً, فسأضيف ملاحظة أخرى وتساؤل آخر يصب في نفس الاتجاه.


تقول عذراء الصوفانية في رسالة 26/11/1989 ما يلي:

(قال يسوع لبطرس : أنت الصخرة, وعليها سأبني كنيستي.
وأقول أنا الآن: أنتم القلب الذي فيه سيبني يسوع وحدانيته.)



في هذه العبارة لوحدها 3 أناثيما .


لن أخوض في أولها ( وهي بناء الكنيسة على شخص بطرس, بدلاً من صخرة اعتراف بطرس) وهي عقيدة استحدثتها الكنيسة البابوية, لتثبيت سلطة البابا, مخالفةً بذلك تفسير كل الآباء لهذه الآية , وخاصة المغبوط أوغسطينوس, رغم أنها تعتبره أعظم قديسيها.


كما لن أخوض في الثانية , ( وهي أن يسوع سيبني وحدانيته ) وكأن يسوع ليس واحداً , لكنه سيبني هذه الوحدانية في المستقبل. وهذا مخالف لعقيدة الكنيسة, كما أنه يخالف العقيدة الكاثوليكية أيضاً , كما وضّحنا ذلك في موضوع ( هل هناك تقيّة في الكاثوليكية).


ولكني أريد أن أنبّه إلى الأناثيما الثالثة. وهي التعليم الغريب عن إيماننا , الذي يراد به المبالغة في تعظيم العذراء, إلى درجة تصبح فيها أعظم من يسوع. كما رأينا في أناثيما (خلقتها لتخلقني).


لأن يسوع عندما كان يقول لليهود : ( قالوا لكم ..... أما أنا فأقول لكم ...) كان ليعلمهم أنه هو كمال الناموس والأنبياء , وأنه هو أعظم من الناموس والأنبياء .


فلماذا تقول عذراء الصوفانية اليوم لنا : ( قال يسوع لكم .... وأنا أقول لكم الآن .....)


هل العذراء هي كمالٌ ليسوع, وهل هي أعظم منه؟


نحن نعرف أن العذراء في الإنجيل , تقول لنا عن يسوع ( مهما قال لكم فافعلوا) و لا نعرف أنها تقول ( قال يسوع ... وأما أنا فأقول لكم ...)


أخيراً أريد أن أنبّه أن ملاك الصوفانية لا يوافق على كلام الأب بولس فاضل , أنه بإمكان المؤمن أن يقبل الصوفانية, أو يرفضها ويكتفي بالإنجيل والكنيسة.


ولا يسمح لأحد أن يتخذ موقف معارض للصوفانية, ولا حتى متفرّج , فإما أن تكون مع الصوفانية, أو تكون ضد المسيح, ولهذا السبب بالذات نحن نحاول أن نوضّح حقيقة هذا الملاك.

(بمعنى أنه هو الذي يهاجمنا وليس نحن)


فهو يقول بوضوح, أن من يُنكر الصوفانية فهو يُنكر يسوع.


حيث يقول على لسان يسوع في رسالة 14/ 8/ 1987 :

( من نكرَها نكرَني, ومن طلب منها نال لأنها أمي)


ولو كان يقصد بكلمة أمي , أنها العذراء التي نعرفها, لما كنا نخالفه في هذا الكلام, ولكنه يقصد بها عذراء الصوفانية


فهو يقول في رسالة 14/8/1988

( صلوا من أجل الخطأة الذين يغفرون باسمي , والذين ينكرون أمي)


يقصد هنا الكهنة والأساقفة الأرثوذكس والكاثوليك ( الذين يغفرون باسم يسوع ) ولكنهم ينكرون الصوفانية ويعارضونها.


وهذا التفسير الأخير ليس من عندي, ولكنه من عند الأب الياس زحلاوي , داعية الصوفانية الأول , شارحاً ذلك في كتابه ( اذكروا الله – تأملات من وحي رسائل الصوفانية) صفحة 96 و 97.


وبخصوص الأب الياس زحلاوي (رسول الصوفانية) فأقول لكل المؤمنين بالصوفانية, أن لهم مني مفاجأة , أخشى أن تكون صادمةً لهم. وسأضعها قريباً في موضوع مستقل , بعنوان ( اعترافات الأب زحلاوي) .





طاناسي

[إيليا الغيور]

وبخصوص الأب الياس زحلاوي (رسول الصوفانية) فأقول لكل المؤمنين بالصوفانية, أن لهم مني مفاجأة , أخشى أن تكون صادمةً لهم. وسأضعها قريباً في موضوع مستقل , بعنوان ( اعترافات الأب زحلاوي) .





طاناسي

"على اسوارك يا اورشليم اقمت حراسا لا يسكتون كل النهار
وكل الليل على الدوام.
يا ذاكري الرب لا تسكتوا.."
ليباركك من صهيون الرب صانع السماء والارض
ويحرسك من كل شر ويعضدك بيمناه المباركة
وليظهر لكل من يدعوا باسمه القدوس
زيف هذه الظهورات (....) (تاركا لكم تسميتها)
يقول رب الجنود تمجد اسمه:
"لانك حفظت كلمة صبري
انا ايضا سأحفظك من ساعة التجربة العتيدة
ان تأتي على العالم كله
لتجرب الساكنين على الارض.
ها انا آتي سريعا.
تمسك بما عندك لئلا يأخذ احد اكليلك.
من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ......"


قم يا الله واحكم في الارض لانك ترث جميع الامم.

ايتها العذراء
النقية
والدة الاله
الدائمة البتولية
أم ربي والهي
الارفع مجدا من الاجناد العلوية
حامي عن كل الملتجئين اليك بايمان يامن ولدت مخلص نفوسنا .

[Maximos]

ملاحظة

الأحباء الثلاثة الذين دخلوا المنتدى ليدافعو عن موضوع الصوفانية .. غابوا عنا فجأة .. من عدة أيام

انشاللـه المانع يكون خير ..

و انشاللـه يعودوا قريبا ً لنكمل الحوار


لأننا لم نعالج بعد إلا نزرة يسيرة من المغالطات الموجودة في موضوع الصوفانية

و التي - إذا أحب الإنسان أن يفتح عيونه - تكفي إحداها ليعرف جواب العنوان - السؤال :

من هو الذي يظهر في الصوفانية ؟

[Maximos]

مازال الغياب ( الصوفاني ) مسيطرا ً ..
و أنا بالحقيقة نشرت خبر عن هالحوار بمنتديين :

1- المنتدى الشقيق سيرافيم ساروف .. و نشكر أللـه إنو ما انحذف .. أللـه يخلليلنا حبيب القلب نيقولاوس ..

2- منتدى الشباب المسيحي - سوريا ..

www.christian-guys.net

و شوفو شو كانت النتيجة : ( القائم بالحذف رئيس المنتدى )

مرحبا jooojo,

الموضوع الذي انشأته تم حذفه

-----
الموضوع: فشل دعاة الصوفانية
المنتدى: اللاهوت المسيحي
السبب : الموضوع ما بفيدنا بالمنتدى
-----

هي رسالة اوتوماتيكية بتنبعت لألك لما بنعدل او ننقل او نحزف او نثبت او نلغي التثبيت او ....الخ موضوع او مشاركة مشان هيك مافي داعي تعزبو حالكم و تردو عالرسالة

هالإيام صارت الحقيقة ما بتفيد .. !!!

### ###

###





### ### ### ###

[Fr. Boutros Elzein]

لا تنده يامكسيموس
مافي حدا
ولا تنتظر
مارح يجاوبك غير الصدى .

والله يستر ما بكرا تطلع ميرنا بعد هرطقتها الأخيرة بعدما قالت مدعية ان المسيح قال عن العذراء ( خلقتها لتخلقني ) أن تقول ان العذراء قالت لي في خطيفة جديدة : ( أنا والآب والإبن والروح واحد ) وعندها بتكمل الرواية . ولتشوف الغربيين عندها سُجّد متل الرز يشكرون إلههم الرباعيّ الأقانيم !!!.
ومارح تلاقي كاهن كاثوليكي عم يعارض .
ولن يعودوا للمشاركة هنا خوفاً على سلام ميرنا الحاّل عليهم .
ويسألونك عن الوحدة !!!
نرجوان يأتينا من يجرؤ على قول الحق ويشهد للكلمة .

[cathrina]

يبدو أن النور قد سلط على الأعمال الشيطانيةالتي تعشق الظلام وعلى الأنبياء الكذبة"الذين يأتونكم بثياب حملان و لكنهم من داخل ذئاب خاطفة,من ثمارهم تعرفونهم"فشكرا"لكم لأنكم نور العالم .و أنرتم الكثير من شكوكنا وتصوراتنا وأزلتم الشك باليقين.