ما رأيكم بهذين الفيديوهين؟

[ارميا]

الأخت العزيزة لالي سلام ونعمة ...
يبدو أن كلامك موجه للأخت مايدا, ولكن سامحني على التّدخل, فانت كالعادة تضعين ردوداً طويلة عريضة دون أن تدخلي في عمق الحوار, وعندما نتناقش معك في صلب الموضوع ونطرح عليك آيات كتابية تبقين تحومين حول ما هو في فكرك دون ان تضعي رداً موضوعياً على الموضوع المطروح, لا لشيء إلا لتثبتي انك صح وغيرك غلط. وسأعلق على بعض ما كتبت في ردك هذا.
تقولين:

نحن مختلفون في كنائسنا ندرس الأنجيل ونعلمه

جميل جداً, ولكن لي سؤال فكونكم تدرسون نفس الانجيل وتعلّمونه, فلماذا انتم لستم متفقين على تعليم معين؟ لماذا كل طائفة فيكم تعلم تعليماً يختلف غن الآخر؟ لماذا بات عددكم يتجاوز مئات الطوائف؟ نحن نعلم ان الروح القدس قد أسس كنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية؟ فأي كنيسة هي تلك في نظركم (طبعاً لا تعيديلي قصة كنيسة مرئية وغير مرئية) بدي جواب واضح اليوم في مجموعة كنائس بتعلم تعاليم مضادة, وأعطيك بعض الأمثلة. مثلاً كنيسة لا ترسم القس الا اذا كان متزوج (معمدانية) وأخرى تبيح رسم القس قبل زواجه (ناصري), كنيسة تؤمن بالاختيار المسبق وعدم الارتداد (معمدانية) وأخرى تؤمن بان الاختيار يعتمد على مشيئة الانسان ويوجد ارتداد (ناصري), هناك كنيسة لا تبيح رسم المرأة قساً (معمدانية) وهناك كنيسة تبيح قسوسية المرأة (الانجيلية). هناك كنائس تعمدا الأطفال (المشيخية) وهناك كنائس لا تبيح معمودية الاطفال (المعمدانية وبعض الكنائس الانجيلية والخمسينية), هناك كنائس تؤمن بان الإنسان مولود من الله اذا قبل المسيح مخلصاً (المعمدانية وبعض الكنائس الانجيلية والكالفينية) بينما هناك كنائس تؤكد على أن هذا الشخص ينبغي أن يتكلم بالسنة ليثبت أنه مولود من فوق !! (الخمسينية وجماعات الله) هناك كنائس تؤمن بوجود معمودية واحدة بالماء والروح (م و ب.ك.إ) وهناك كنائس تقول بان هناك معموديتين احداها بالماء والاخرى بالروح وما يثبتها هو التكلم بالسنة (خ و ج الله). هناك كنائس لا تؤمن بحبل العذراء بلا دنس (م و ب.ك.إ) وهناك كنائس تؤمن بالحبل بلا دنس (ككنيستك التي تنتمين لها). وهناك كنائس تؤمن بان يسوع هو الملاك ميخائيل (الأدفنتست السبتيين) وهناك كنائس تؤمن بجهنم وأهرى لا تؤمن بوجود الهاوية, وهناك طوائف لا تقبل وجود الآلات الموسيقية (كاالأخوة) وأخرى مليئة بالآلات الموسيقية وكاننا بخفلت روك أند رول (معظم الكنائس) وهناك طوائف لا يوجد لها قس حتى ولا تعترف بوجود القس (كالأخوة بليموث) وبقية الطوائف تعتبر وجوده ضروري. وهناك طوائف تعتبر المعمودية والافخارستية ضرورية للخلاص (اللوثرية) وكنائس تعتبرها مجرد رموز لا دخل لها بالخلاص (كبقية الكنائس). الخ الخ الخ, ولو بقيت أعدد لك فستملّين من القراءة ...ولي سؤال هنا أي من هذه الكنائس أسّسها الروح القدس ؟؟!! انا باعتقادي الشخصي ولا واحدة !!بكل بساطة هي كنائس من اختراع البشر, حتى أنك تستطيعين ان تقرأي تاريخ كل كنيسة فستجدين ان انساناً كان جاهلاً في امور الكتاب المقدس أسّسها, فهي ليست مقامة على أساس الرسل وحجر الزاوية فيها هو رب المجد يسوع المسيح كما يقول الكتاب المقدس.
وساعطيك نبذة قصيرة عن مؤسّسين هذه الكنائس بذكر اسم بعض الكنائسة ومؤسّسيها:
اللوثرية ... مارتن لوثر
الكالفينية والمعمدانية ... جون كالفن
الناصري الانجيلية ... آرمن
الادفنتست السبتيين ... وليام ميلر وإيلين هوايت
شهود يهوه ... تشارلز تاز رسل (طبعا راح تحكيلي شهود يهوه مش انجيليين, راح اتفق معك)
فرانسيس هوتشينسون ... الاخوة بليموث
وهناك أولريش زوينغلي وآخرين, وكل واحد اتباعه بمسكوا أفكاره وبعملوها كنيسة وبحكولك احنا مقادين بالروح القدس, فيال غرابة هذا الروح الذي يقودكم !!!
والمشكلة الكبرى أن كل هؤلاء المختلفين فيما بينهم يتّفقون على ترديد عبارة واحدة وهي"نحن نؤمن فقط في ما جاء بالكتاب المقدس ونعلّمه" كما تفضّلتي أنت وقلتي.
وأذكر قولاً للقديس باسيليوس الكبير: "الهراطقة هم أكثر الناس استشهاداً بالكتاب المقدس".
طبعا فقد كان آريوس يسيء استخدام آيات الكتاب لتتماشى مع معتقده بجعل المسيح مخلوقاً, وكثيرون كانوا يستشهدون بالكتاب المقدس ليثبتوا معتقدهم بينما بقيت الكنيسة الأرثوذكسية وحيدةً تؤمن بالكتاب المقدس من خلال التسليم الكنسي والتقليد الرسولي والآبائي لكي تفصّل كلمة الحق باستقامة فبقيت الوحيدة متمسكة بالمسيحية كما سلّمها الرب يسوع للرسل القديسين.
ولي عودة على ما كتبت فأنا لم انتهي بعد
يتبع

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
....................

عزيزتي الانجليكانية ممكن تقوليلي ما عمر طائفة حضرتك من حيث (الوجود الزمني) من كم قرن و انتم موجودون ؟
ثانيًا : نحن بالنعمة مخلصون هذا صحيح لكن النعمة ليست هي الإيمان وحده ،النعمة هي الله ذاته الذي يقدسنا أولا
بالمعمودية حيث نصير هيكلا للروح القدس: << يوحنا ٣:‏٥ أَجَابَ يَسُوعُ:"الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنَ *الْمَاءِ وَالرُّوحِ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللهِ.>>
و ثانيا عن طريق جسده ودمه (ذات الجسد وذات الدم المقدمين خلاصا للعالم علي الصليب) << متى ٢٦:‏٢٨ لأَنَّ هذَا هُوَ *دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا.>>
<<47اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. 48أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ. 49آبَاؤُكُمْ أَكَلُوا الْمَنَّ فِي الْبَرِّيَّةِ وَمَاتُوا. 50 هَذَا هُوَ الْخُبْزُ النَّازِلُ مِنَ السَّمَاءِ، لِكَيْ يَأْكُلَ مِنْهُ الإِنْسَانُ وَلاَ يَمُوتَ. 51أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هَذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ». 52فَخَاصَمَ الْيَهُودُ بَعْضُهُمْ بَعْضاً قَائِلِينَ: «كَيْفَ يَقْدِرُ هَذَا أَنْ يُعْطِيَنَا جَسَدَهُ لِنَأْكُلَ؟» 53فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: « الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ لَمْ تَأْكُلُوا جَسَدَ ابْنِ الإِنْسَانِ وَتَشْرَبُوا دَمَهُ، فَلَيْسَ لَكُمْ حَيَاةٌ فِيكُمْ. 54 مَنْ يَأْكُلُ جَسَدِي وَيَشْرَبُ دَمِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ، 55لأَنَّ جَسَدِي مَأْكَلٌ حَقٌّ وَدَمِي مَشْرَبٌ حَقٌّ. 56مَنْ يَأْكُلْ جَسَدِي وَيَشْرَبْ دَمِي يَثْبُتْ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ. 57 كَمَا أَرْسَلَنِي الآبُ الْحَيُّ، وَأَنَا حَيٌّ بِالآبِ، فَمَنْ يَأْكُلْنِي فَهُوَ يَحْيَا بِي. 58هَذَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. لَيْسَ كَمَا أَكَلَ آبَاؤُكُمُ الْمَنَّ وَمَاتُوا. مَنْ يَأْكُلْ هَذَا الْخُبْزَ فَإِنَّهُ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ».>>(يو6)

النعمة هي الله ذاته و أكيد أن الطقس الذي يمارس في اقامة السرين السابقين (قصر أو طال وقته) يدخل تحت بند الديانة.

الناموس فيكفي قراءة رسالة يعقوب لنعرف ما الفرق بين (ناموس الوصايا في فرائض) و بين (ناموس الحرية) و نحن لا نخلط بين الأثنين فكلاهما واضح تمامًا

في انتظار ارميا

[مايكل فيت]

شيء آخر بخصوص الكتاب المقدس تحديدًا

في الكنائس التقليدية عموما يوجد ما يعرف بقداس الكلمة ... وهو جزء من الليتورجيا أهم شيء فيه قراءة الكتاب المقدس (بشكل منهجي) و نحن مثلا في الكنيسة القبطية نقوم بقراءة فصل من رسائل بولس الرسول (البولس) ثم فصل من أي من الرسائل السبع الأخري المعروفة ب(الكاثوليكون) ثم فصل من سفر (أعمال الرسل أو الابركسيس) ثم فصل من أحد البشارات الاربعة و القراءة هنا موضوعية بالاساس يعني هذه القراءات يجمعها مضمون واحد (و لكل يوم من السنة قراءات مختصة به) ثم تليه العظة وهي بمثابة تفسير للقراءات و مضمونها

ثم بعد ذلك يأتي تقديس الخبز و الخمر و طلب حلول الروح القدس عليهما وعلي المؤمنين ليصير الجميع جسدا واحدا بواسطة الاتحاد بالمسيح الواحد المقدم علي المذبح (خلاصا وغفرانا للخطايا وحياة أبدية لكل من يتناول منه)

[Lallie]

الأخت العزيزة لالي سلام ونعمة ...
يبدو أن كلامك موجه للأخت مايدا, ولكن سامحني على التّدخل, فانت كالعادة تضعين ردوداً طويلة عريضة دون أن تدخلي في عمق الحوار, وعندما نتناقش معك في صلب الموضوع ونطرح عليك آيات كتابية تبقين تحومين حول ما هو في فكرك دون ان تضعي رداً موضوعياً على الموضوع المطروح, لا لشيء إلا لتثبتي انك صح وغيرك غلط. وسأعلق على بعض ما كتبت في ردك هذا.
تقولين:

جميل جداً, ولكن لي سؤال فكونكم تدرسون نفس الانجيل وتعلّمونه, فلماذا انتم لستم متفقين على تعليم معين؟ لماذا كل طائفة فيكم تعلم تعليماً يختلف غن الآخر؟ لماذا بات عددكم يتجاوز مئات الطوائف؟ نحن نعلم ان الروح القدس قد أسس كنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية؟ فأي كنيسة هي تلك في نظركم (طبعاً لا تعيديلي قصة كنيسة مرئية وغير مرئية) بدي جواب واضح اليوم في مجموعة كنائس بتعلم تعاليم مضادة, وأعطيك بعض الأمثلة. مثلاً كنيسة لا ترسم القس الا اذا كان متزوج (معمدانية) وأخرى تبيح رسم القس قبل زواجه (ناصري), كنيسة تؤمن بالاختيار المسبق وعدم الارتداد (معمدانية) وأخرى تؤمن بان الاختيار يعتمد على مشيئة الانسان ويوجد ارتداد (ناصري), هناك كنيسة لا تبيح رسم المرأة قساً (معمدانية) وهناك كنيسة تبيح قسوسية المرأة (الانجيلية). هناك كنائس تعمدا الأطفال (المشيخية) وهناك كنائس لا تبيح معمودية الاطفال (المعمدانية وبعض الكنائس الانجيلية والخمسينية), هناك كنائس تؤمن بان الإنسان مولود من الله اذا قبل المسيح مخلصاً (المعمدانية وبعض الكنائس الانجيلية والكالفينية) بينما هناك كنائس تؤكد على أن هذا الشخص ينبغي أن يتكلم بالسنة ليثبت أنه مولود من فوق !! (الخمسينية وجماعات الله) هناك كنائس تؤمن بوجود معمودية واحدة بالماء والروح (م و ب.ك.إ) وهناك كنائس تقول بان هناك معموديتين احداها بالماء والاخرى بالروح وما يثبتها هو التكلم بالسنة (خ و ج الله). هناك كنائس لا تؤمن بحبل العذراء بلا دنس (م و ب.ك.إ) وهناك كنائس تؤمن بالحبل بلا دنس (ككنيستك التي تنتمين لها). وهناك كنائس تؤمن بان يسوع هو الملاك ميخائيل (الأدفنتست السبتيين) وهناك كنائس تؤمن بجهنم وأهرى لا تؤمن بوجود الهاوية, وهناك طوائف لا تقبل وجود الآلات الموسيقية (كاالأخوة) وأخرى مليئة بالآلات الموسيقية وكاننا بخفلت روك أند رول (معظم الكنائس) وهناك طوائف لا يوجد لها قس حتى ولا تعترف بوجود القس (كالأخوة بليموث) وبقية الطوائف تعتبر وجوده ضروري. وهناك طوائف تعتبر المعمودية والافخارستية ضرورية للخلاص (اللوثرية) وكنائس تعتبرها مجرد رموز لا دخل لها بالخلاص (كبقية الكنائس). الخ الخ الخ, ولو بقيت أعدد لك فستملّين من القراءة ...ولي سؤال هنا أي من هذه الكنائس أسّسها الروح القدس ؟؟!! انا باعتقادي الشخصي ولا واحدة !!بكل بساطة هي كنائس من اختراع البشر, حتى أنك تستطيعين ان تقرأي تاريخ كل كنيسة فستجدين ان انساناً كان جاهلاً في امور الكتاب المقدس أسّسها, فهي ليست مقامة على أساس الرسل وحجر الزاوية فيها هو رب المجد يسوع المسيح كما يقول الكتاب المقدس.
وساعطيك نبذة قصيرة عن مؤسّسين هذه الكنائس بذكر اسم بعض الكنائسة ومؤسّسيها:
اللوثرية ... مارتن لوثر
الكالفينية والمعمدانية ... جون كالفن
الناصري الانجيلية ... آرمن
الادفنتست السبتيين ... وليام ميلر وإيلين هوايت
شهود يهوه ... تشارلز تاز رسل (طبعا راح تحكيلي شهود يهوه مش انجيليين, راح اتفق معك)
فرانسيس هوتشينسون ... الاخوة بليموث
وهناك أولريش زوينغلي وآخرين, وكل واحد اتباعه بمسكوا أفكاره وبعملوها كنيسة وبحكولك احنا مقادين بالروح القدس, فيال غرابة هذا الروح الذي يقودكم !!!
والمشكلة الكبرى أن كل هؤلاء المختلفين فيما بينهم يتّفقون على ترديد عبارة واحدة وهي"نحن نؤمن فقط في ما جاء بالكتاب المقدس ونعلّمه" كما تفضّلتي أنت وقلتي.
وأذكر قولاً للقديس باسيليوس الكبير: "الهراطقة هم أكثر الناس استشهاداً بالكتاب المقدس".
طبعا فقد كان آريوس يسيء استخدام آيات الكتاب لتتماشى مع معتقده بجعل المسيح مخلوقاً, وكثيرون كانوا يستشهدون بالكتاب المقدس ليثبتوا معتقدهم بينما بقيت الكنيسة الأرثوذكسية وحيدةً تؤمن بالكتاب المقدس من خلال التسليم الكنسي والتقليد الرسولي والآبائي لكي تفصّل كلمة الحق باستقامة فبقيت الوحيدة متمسكة بالمسيحية كما سلّمها الرب يسوع للرسل القديسين.
ولي عودة على ما كتبت فأنا لم انتهي بعد
يتبع

اخي العزيز ارميا سلام ونعمة الرب يسوع

غريب ما هو عمق الحوار ؟ انا اصلاً اتحدث بالموضوع وانت جئت وادخلتنا بموضوع الطوائف واشياء اخرى ..

الأخت كتبت : "فالمعتقد الديني بيخليك تدور على الله بينما "المسيحية" بتخلي الله يدّور عالإنسان !!!!! هههه!! صباح الخير!"

يعني شىء غريب حتى انت لم تعترض ؟ شو مضحك في الفيديوات يعني ممكن افهم ؟

الفيديو الأول كان رسالة والفيدية الثانية رسالة مختلفة تماما لكل الأثنين بالفيديوات اناس محترمه ولهم مفهوم مختلف بس لا اكثر ..

على الأقل من باب ان تكون منصف المفترض يا اخي ارميا انك علقت على هذا الشىء

بس للأسف ماعملت والأخ جون بالعكس جلس مشجع بدل ان ينكر على كلام مثل هذا ...

مادري ممكن لأنها الأخت من نفس طائفتك أما انا لست بأورثوكذسية فلازم اكون غلط

والمفترض الأخت العزيزة بنفسها ترد لأن ما اعتقد انها تحتاج محاميين ..



المسيح هو نفسه كان يبحث عن الأنسان [تعالوا إليَّ يا جميع المتعبين والثّقيلي الأحمال وأنا أُريحكم]

من ينادي هنا ؟ من كان يبحث عن الأنسان المخطىء والمريض ؟

المسيحية بنسبة لي انا ليست بدين فيني اقول لدي ايمان او طريقة حياة بس ..

الديانات الأنسان يبحث فيها عن خلاص نفسه بعمل معين فهو "عبد" لا اكثر

أما انا فمختلفة انا ابنت الرب يسوع ..

[لماذا يأكل معلمكم مع العشارين والخطاة؟

فلما سمع يسوع قال لهم لا يحتاج الأصحاء إلى طبيب بل المرضى.

فاذهبوا وتعلموا ما هو: أنى أريد رحمة لا ذبيحة لأني لم أت لأدعو أبراراً بل خطاة إلى التوبة]

المسيح نفسه لم يدعوا ابرار ورجال دين وصالحون..

المسيح كان يبحث عن الأنسان الذي لم يعرف الا الخطيئة أو اناس بشكل عام ليسوا من فئة المتدينون..

اصلاً رجال الدين انفسهم قتلوا المسيح ....

هذا هو خيط النور المفرض فهمتوه لأن رجال الدين ماكانوا في الطريق السليم وبس اضن هذا كافي لمعرفة نتائج هذا الشىء




اخي ارميا انت تعلق على جزء واحد من كلامي وما علقت على شىء ثاني

فأعتقد ممكن اقول انك تسلم بأن كلامي صحيح بأن المسيحية ليست تقاليد وطقوس؟

بالتالي الكاهن بالفيديو الثاني مخطىء صح ؟ ..

وإلا ما اعتقد ان هناك سبب انك تناقش بشىء مختلف تماماً عن قضية الحوار الأساسي في الفيديوات

انت غير مقتنع بتواجد كنائس هي نفسها جماعات المؤمنين دوماً تبحث عن الشىء الخارجي او المظهر انا بنسبة لي المهم المضمون.

البناء هذا بنسبة لي انا عديم القيمة بدون ايمان حقيقي وثقة بالمسيح وهذا كمثل من يبني قبر النبي وهو نفسه قاتله ..

[ويل لكم لانكم تبنون قبور الانبياء وآباؤكم قتلوهم]


انا ما علاقتي بهذه الطوائف ؟

ليس لي علاقة بكل هذه الطوائف و سامحني لكن انا مافيني اتعرض للنقاش والتعليق على الطوائف الأنجيلية الأخرى

ثق تماماً ان هذا لن يحدث لن اقبل بان اقوي طائفة على حساب طائفة اخرى ابداً ..

واصلاً البعض ممن ذكرتهم ليسوا مسيحيون مثلاً : JWs أو Jehova Witnesses ..

وكأنك تساوي بين الطوائف الأنجيلية وبين هذه طوائف يهودية وهذا بحد ذاته ظلم ..


لماذا نحن لسنا متفقين على تعليم معين؟

انا اجيب عن طائفتي فقط ليس لي علاقة بالأخرين ..

الأجابة لأننا انجليكان ونؤمن "بحرية التنوع" ببساطه يعني

ولا سلطة بابوية نقبل فمن هذه الناحية البعض ادرجنا ضمن الطوائف البروتستانتية

لكن الأنجليكان طائفة مستقلة

هذه الأمور التي تناقش بها انت امور بنسبة لنا نحن امور غير مهمة لأن الطائفة الأنجليكانية نفسها مبنية بالكامل على نظام ليبرالي وهذا ليس سىء لأن المسيح نفسه هو كان ليبرالي وحر ..

هذه التعاليم التي ذكرتها واختلفت الطوائف الأنجيلية فيها ليست لازم للخلاص - عندما تثبت لي انها ضرورية للخلاص سأعود للكنيسة التقليدية انا كنت نفسي كاثوليك.

لكن انا اشعر اني مافهمت الأنجيل ولا المسيح حتى اصبحت انجيلية بالعكس كاني ولدت من جديد

نحن نقول اننا مخلصون بالأيمان فقط بالنعمة فقط خلال المسيح فقط

غيرنا قولون ان الأيمان لوحده غير كافي ولابد اني اقوم ببعض من الأعمال [الدين] ...


وتقول الطوائف هذه يؤسسها الجهال بالكتاب المقدس فهل مارتين لوثر وجون كالفين كانوا جهال بالكتاب المقدس؟

مستحيل طبعا لأن هذا مخالف للتاريخ حتى التقليديون واكبر المعارضين للوثرية والطوائف البروتستانتية لا يقولون كلام مثل هذا

انا لست لوثرية ولا كالفينية لكن الحق يقال ان اللوثرية والكالفينية اقرب لفهم الأنجيل من الكاثوليك والكنائس الشرقية.


المهم الأنجليكان يؤمنون بحرية التنوع طائفة ليبرالية بالعادة فلا داعي لذكر اسم طوائف اخرى فطائفتي بنفسها له تنوع ..

- بعض الأنجليكان يمارسون الأعتراف(High Church) والكنيسة بالعادة لا تجبر احد بالأعتراف مثل الكنائس التقليدية لكن البعض يحب سماع كلمات الغفران.

- بعض الأنجليكان يعتقدون بعقيدة الحبل بلا دنس - لكن بدون مبالغات مثل الكاثوليك نحن نعتقد ان هذا مجد "للمسيح" قبل اي شىء آخر.

- بعض الأنجليكان يقومون بمارسة شعار الصليب † ويعطوه اهتمام كبير وقدسية ونتخده شعار بيوم Day of Ashes

والبعض يستخدم كذلك "المسبحة الوردية" بينما البعض يكره استخدام شعار الصليب او المسبحة كلياً

- الأنجليكان التقليديون الكاثوليك (High Church): بالعادة يعتقدون بتواجد اسرار ثلاثة : المعمودية - الزواج: لا طلاق - التناول

ما اعرف اذا كانت تشكل اهمية لهم في موضوع "الخلاص" لكن بنسبة لكنيستي نحن نعطيها اهتمام خاص

لكن الأهم هو الأيمان فلا فائدة من معمودية بدون ايمان وهكذا مع الزواج: لا فائدة من زواج اثنين مع انتهاك للزوجة ويعني ممكن حتى نسمح بالأنفصال.

- اخيرا بعض الأنجليكان خصوصاً الجماعات الليبرالية بالغرب تتساهل بخصوص الزواج من جنس واحد

وسمعت انهم يستلزمون اشعار طبي -يعني تواجد حالة مرضية موثقة-


الأن ...

كل هذه الأمور امور سطحية يعني المسيحي يبقى مسيحي سواء بمارسة كل واحد منها او بمارسة والأيمان ببعض منها.

لذلك يا اخي انا وانت وكل مسيحي بالعالم لا ينبغي ان نختلف على امور تتمثل "بالأساس" : الرب يسوع المسيح و الكتاب المقدس ..

بقية الأمور صدقني لا ينبغي حتى اضاعة وقتك او مجهودك بنقاشها ممكن نطرحها كأمور تنوعية فقط لأنها لا تؤثر بخلاصي

مثلاً انت ذكرت اشياء لا تستحق حتى الطرح "قسوسية المرأة" انا اعتقد بها طبعاً واعتبر رفضه نوع من العنصرية والتخلف حتى ..

لكن في النهاية لا يشكل هذا الموضوع خطر على خلاصي او خلاص الطرف الأخر فلماذا المبالغة المفرطة عند اخواني الأقباط بهذه الأختلافات ؟

يعني ممكن نوصل بالنهاية حتى اننا نناقش بنوع ملابس هذه الطائفة او تلك ؟! هل هذا معقول اخي العزيز ؟

بصراحه بس اتمنى بدون زعل كلمة يعني من القلب الى القلب

انا الاحظ مع تعاملي مع كثير من الأصدقاء وجود نوع من التعصب بنسبة لأخواني الأقباط "الأورثوذكس تحديداً" بهم نوع من التعصب والبعض متطرفون مع احترامي..

هذا الشىء بنسبة لنا نحن غريب جداً كونك انتمي الى طائفة لا تقليدية فانا بنسبه للبعض بروتستانت فيثير لهم ارتياب وتلاشي للثقة !

فاتمنى تغيرون هذا التمييز يعني كوني انجيلية ما المفترض يشكل قلق بالتعامل معنا كأصدقاء في العمل او الدراسة او كاخوان لنا ايمان واحد ..الخ

انا بنفسي سمعت البعض يتطرف لدرجة حتى "الزواج" ممنوع وسمعته مباشرة من شخص قبطي مصري يقول كلام قبيح كانه يريد يقول انه ممكن يكون حتى زنا....!

هل هذا معقول ؟

المعذرة لعدم التعليق على البقية بسبب انشغالي حالياً

ولكن اقول باختصار للأخ مايكل حتى لو كان عمر طائفتي ساعة واحدة مالذي يغير بالموضوع؟ مالأساس الذي تستند عليه ؟

الطائفة الأنجليكانية بالأصل كاثوليك والبعض من الأنجليكان هم كاثوليك تماماً فقط بدون سلطة بابوية فيعني طائفتي قديمة العهد وليس بشىء ضروري

وايضا نحن ممكن حتى اكبر طائفة موجودة وهذا غير مهم حتى لو كنا خمسة اشخاص فقط ..

.. لي عودة والمعذرة ..