ما رأيكم بهذين الفيديوهين؟

[John of the Ladder]

أختي Lallie، أنت تتجنبين موضوع جوهري بالنسبة للكتاب المقدس، وهو أن الكتاب الذي بين أيدينا الآن أخذ شكله النهائي بعد فترة من انطلاق المسيحية والمجامع هي من ثبتت أسفاره، وهذا يعني أن المجامع أعتمدت على شيء آخر غير الكتاب وهو ما نسميه بالتقليد. الكتاب كافي للخلاص، ولكن لا يمكن فهم الكتاب فهماً صحيحاً خارج الكنيسة. أرجو ألا تقولي لي أن هذا أمر غير مهم، لأنه مهم جداً وهو يشكل نقطة الأساس بالنسبة للكتاب المقدس وموقعه الصحيح.

المشكلة أنك تطرحين كل الأمور مع بعضها، وهذا يشتت الكل. طلب منك الأخ أرميا أن تحاوريه فلم تلتزمي بخط الحوار بالإعتماد على الكتاب المقدس. أنت تقولين أن الكتاب هو المرجع الوحيد، ولكنك تفتين كثير من الأمور بشكل عشوائي تجعل القاريء يجزم أنها ناتجة عن أهواء ونزعات شخصية لا علاقة لها بالكتاب وتعليمه.

شكراً

[Lallie]

سلام ونعمة المسيح

لا يوجد اي تناقض يا غاليتي

الكنائس التقليدية هم احبابي واخواني كل الفرق بيني وبينهم اني حرة لأن المسيح حررني فلا هناك سلطات بابوية مفروضه علينا اليوم

ولا هم من يحددوا لي ان كنت انا مخطئة او صائبة فهذا الكتاب المقدس هو من يحدد حريتي وحياتي

لأن حتى بعهد الرب يسوع المخلص كانت هناك سلطات تحدد الحق والضلال والمسيح عارضها

نحن اليوم لا اكثر عن المعارضون الجدد ..

بخصوص انتمائنا هل نحن كاثوليك او بروتستانت؟

ما ادري لكن لدي هذا الأنجيل بين يدي: الكتاب المقدس وحياتي هو المسيح ماهو برأيكِ الفريق او الجماعة او الكنيسة التي انتنمي لها بحسب جملتي هذه ؟

وبس اضن هذا كافي يا اختي العزيزة ..

وحتى لا تقولين تناقض مرة ثانية

الأنجليكان ليسوا بالكامل كاثوليك ولاهم حتى بروتستانت

نحن كلنا نميل بنحو أو آخر الى جوانب معينة من الطائفة البروتستانتية او الكاثوليكية فيمكن تقولين نحن الأثنين معاً.

هذا لأننا احرار منذ ذلك اليوم الذي قال به المسيح هذا هو قد انتهى.

كنيستي انا تتخد السلوك "الأنجيلي" يعني نعطي اهتمام كامل للكتاب المقدس بمفرده لهذا انا اسمي نفسي احياناً انجيلية

نحن نجتمع بالكنيسة ندرس الأنجيل ونتعلمه تماما كالكنائس البروتستانتية اليوم بعيداً عن التقاليد والدين لكننا لسنا مع اتصال مع الكنائس الأنجيلية لأننا طائفة مستقلة بذاتها.

الأنجليكان خليط بين الأثنين ولكن ليس هذا تناقض إنما هي الحرية التي اعطاها لي الرب يسوع المسيح

بقية الكنائس كمثلاً الكاثوليكية الرومانية والكنائس الشرقية الأورثوذكس لاتسمح الا بقانون سلوكي "واحد" لكي يكون انتمائك صحيح ومقبول بها.

نحن ليس لدينا قانون يمنع الحريات فسواء كان الشخص تقليدي بعض الشىء كالكنائس العليا او انجيلي او يجمع بين الأثنين يبقى عضوا بالكنيسة الأنجليكانية بكل سهوله

ولا يعني اننا لا نمنع او نعارض اي شىء نحن نعارض ماهو يخالف الكتاب المقدس

و نقبل بتنوع الأفكار والنقد والأراء في الأمور القابلة للنقاش او ما اعطينا فيها حرية شخصية او لم يدونها الكتاب المقدس كطريقه الصلاة مثلاً ...

المشكلة مع الكنائس التقليدية تعارض هذا الشىء ويرددون ان المسيحية لا تتغير ..الخ

ويعني المفترض حتى نمشي اليوم بالشوارع بنفس ملابس التي استخدمها الأوائل وممكن حتى نمنع انفسنا من استخدام حتى التقنيات الحديثة!

انا لا ابالغ والا لماذا تواجدت جماعات الأميش بأمريكا وألمانيا من يعيشوا بدون كهرباء او تقنيات حديثة ؟

يعني ليس هناك تقليديون متمسكون بالتقاليد القديمة اكثر من هذه الجماعات الألمانية المنتشرة اليوم بأمريكا وانا رأيتهم بنفسي

ما اضن ان هذا هو ما اراده المسيح انا لن ابقى امارس تقاليد الأوائل في كل شىء لأن لهم عالمهم ولي عالمي ..

حتى تلاميذ المسيح قالوا بأنفسهم "عهد جديد"





الغريب ان الكل اليوم يؤمن بكنيسة واحدة رسولية ..

وما هذه الكنيسة الواحدة الرسولية ؟ ولا احد بيعرف لكن كلنا بنؤمن بها!

انا اعتقد ان هناك كنيسة واحد رسولية وهي بداخلي وبداخل كل انسان مسيحي مؤمن نعم كنيسة غير مرئية عالمية لأنها كنيسة روحية ايمانية وليست مجرد بناء وهي جماعات المؤمنين كلهم.

وطبعا هناك الكنيسة المرئية وهي ما انتمي لها في بقعة معينة من العالم.



ونحن لا نحد حرية الكنيسة او شىء من هذا القبيل اختي العزيزة نحن لا نكره الكنيسة..

نحن فقط نؤمن بأن الكنيسة يجب ان تقوم قائمة انجيلياً فسلطة الكنيسة يجب ان تكون مبنية على ذلك الأساس.

الكنائس التقليدية اليوم تركز بشكل دائم على الروحانيات لكن ليسوا هم الوحيدون بالعالم مهتمون بالروح يا اختي..

اسئلي العديد من الناس هل انتم روحانيين سيقولون نعم اسئليهم كيف ؟ يقولون نصلي ونعمل هذا وذاك

ثم نسألهم تصلون؟ يقولون نعم . الى من ؟ وهنا تختلف الأجوبة منهم من يصلي حتى الى الحجر والشمس.

المقصد هنا ان بعض الناس ممكن يعتقدوا انهم روحانيين لكن ليس بالضرورة يعرفون قطرة عن المسيح.

- "في أيام المسيحيين الأوائل لم تكن الأناجيل المصدر الأوحد للمعرفة، لأنها كانت غير مدونة بعد."

انتي اجبتي بنفسك يا اختي. لم تكن مدونة بعد! لكن هاهي مدونة بين يدي اليوم! فلماذا اعيش بالماضي ؟

الأن عهد جديد عهد النعمة العهد القديم بلا رجعة انتهى ولا اريده حتى.

ثانيا انا تطاولت ؟ يا اختي الظلم خطيئة أين تطاولت على أحد ؟

انا لم اتطاول على احد لا بطريقة مباشرة ولا غير مباشرة ..

وبصراحه لا تكرري كلامك هذا لأي احد من الكنائس الأنجيلية لأن ليسوا كلهم مثلي .

وصدقيني انا اضغط على نفسي لكي لا استخدم كلمة واحده جارحه بحق ماتعتبرونه انتم له مكانه خاصه وهو طبعاً ليه لسه ادنى قيمة عندي.

التقاليد والأعمال والدين جائت بالكتاب المقدس أنها "أوساخ" ببعض الترجمات كما يقول عنها الرسول بولس.

فتصوري مقدار الكراهية عندي بتجاه الدين ومع ذلك انا لابد ان اتعامل معكم وكأنها كنوز الملكوت الخالدة.

لا مقدس عندنا في هذه الأشياء فأتمنى فهمتي.


- فسامحيني اختي العزيزة اي كلام قلته يمثل تطاولاً؟

هل يجب علي مثلاُ ان اسمي الأبن المتدين "بكاهن" ؟ طيب هذا خلاف ايماني.

قهراً وظلماً اسميه بكاهن يعني؟

هذا كمثل احدى صديقاتي بالكلية مرة دخلت شقتها وجدت صورة سألتها من هذه؟ قالت غريب! كيف لا تعرفين السيدة ام النور

قلت لها هذه ام يسوع ؟ قالت نعم مالغريب ؟ قلت لها والدة الرب لم تكن بهذه الكيفية ولم يكن لديها تاج من ذهب وفضة ومقبض ذهبية ولها قلعة ضخمة! وهالوا.

لو كانت السيدة المقدسة موجودة ورأت الصورة لا اتوقع انها ستعرف من هذه لو كنت انا من رسم لرسمت السيدة العذراء انسانه بسيطه حتى بدون نعلين ..

فغضبت واعتبرت ذلك تطاولاً على السيدة العذراء..

بالرغم ان الصورة بالأصل طاعنه في قدسية السيدة العذراء لأنها رسم اوربي شبه يعري جسد العذراء والمسيح ولا اضنه بلائق لكن الكاثوليك يعتبرونه فن على حسابنا طبعاً.

أنتِ الأن تطبقين نفس الأسلوب ..


هذه التسمية هي تسمية التي نستخدمها نحن حتى بداخل الكنيسة تجاه التقليديون لأنها غير خادشه بأي شخص اذ اننا نصفه بأبن للمسيح فهل هذا مسىء يا اختي ؟

يعني Religious Son لو اسأت استخدام العربية لأن مفردات اللغة العريبة عندي احيانا اضعف من الفرنسية لكني متأكده اني ما اسأت..

انا فقط مندهشه ماهو خطأي لا أعلم ..

وهذا اضن افضل من التسمية التي تستخدموها انتم لأنكما تطلقون علينا "الهراطقة" او "الذئاب" والبعض هنا بالمنتدى سمانا "السوس" .

ادرج لكِ المواضيع حتى تتأكدين؟ ماعندي اي مانع.

وحتى ذكرتم اسماء بالخصوص بشكل مباشر كلوثر تم وصفه انه هرطوقي رغم انه يمثل المشكل الأساسي للطوائف البروتستانتية وهي اكبر طائفة في بعض البلدان.

فتفضلي جمدي حسابات من قال كلام مثل هذا حتى يكون الأنصاف.

وانا لم اعترض انتم احرار.

اذا كنت انا مخطئة ولا اعرف المسيح تفضلي اشيري الى الأخطاء التي ينبغي ان اتجنبها لكن لا اسمح ان اتنازل ابداً عن ايماني من اجل قوانين

القوانين هذهطالما أحببنا ان نكسرها سواء كانت عليها عواقب او لا..

انا اقول الحقيقة وهي قد تكون مؤلمة وانتي وما يمليه عليك ضميرك افعلي يا اختي العزيزة

لكن اوقفي حسابي مع تواجد سبب على الأقل وليس اختراع وأوهام من مخيلتك

اذا كنتم لا تريدوني معكم انا لا اشارك انتم من فتح الهجوم على الطوائف المسيحية الأخرى

اعتذر اقصد باب المناقشة ..

رغم انني لم اجد موضوع واحد هنا بالمنتدى أو الموقع يناقش الديانات الأخرى فكله هجوم على بعضنا البعض وهذا اكثر شىء يحبه اعداء المسيحية ..

المسيح ليس عن التنازع والغضب والمشاحنات ..

شىء محزن بصراحه لأن الرب محبة ..


انا ليس لدي إلا رئيس روحي واحد هو الرب يسوع المسيح فقط

بقية الناس لا اكثر عن معلمين او واعظين يؤخد منهم ويرد عليهم بحسب ما يملىء عليه ايماننا

فلا يمثلون لي انا شخصياً اي شىء اكثر عن كونهم اخواني واخواتي "المتدينون" في الأيمان

لكني اعتقد انهم لا يحبوا المسيح بقدر ما يعشقون التقليد والقانون.

واعتذر للكل هنا بالمنتدى ان كنت اخطأت وأسأت لأحد بس للأن انا غير مقتنعه اني تطاولت على أحد...

اترك من يقرأ هو يحكم على مفرداتي انا مجرد ناقده

شىىء غريب ...لا مقدس عندنا.

انا كنت اتحدث عن بشر محتاجون للخلاص وليسوا ملائكة .




- اين قال المسيح انه اسس أسرار خلاصية ؟

اولاً : المسيح قام بعمل معين قبل ان يقول ذلك الكلام " نفخ " ثم قال "اقبلوا الروح القدس" وهنا عملين النفيخ وإرسال الروح القدس.

فهل تحقق هذين الشرطين لكم أنتم ؟

ثانياً: لا احد بمقدوره ان يغفر خطيئة انسان وهذه الأية مجرد اعلان وليس منح قوة لهم بمغفرة الخطايا اطلاقاً

فلا قدرة لهذا الأنسان المسكين الذي تعترفون له انتم بخطايكم ان يغفر خطيئة واحده من خطاياه هو.

ومن المعروف ان المسيح يتكلم بالأمثال والقصص فلا ينبغي اساءة المفاهيم وخلط الأوراق ببعضها.

حتى اليهود عرفوا هذا الشىء في انجيل مرقس / الأصحاح الثاني.

ثالثاً: لم يذكر الكتاب المقدس لا من بعيد أو قريب ان لراعي الكنيسة مقدرة لغفران الخطايا ولم يدعي احد قط ذلك في الكتاب المقدس.

هذا الشىء تماماً كسلطان كهنة اليهود في البرص أن يحكموا بطهارة الشخص او نجاسته.

اخيرا: سفر أعمال الرسل هناك الأعلان دون تواجد الى مايشير لهذا:

43 له يشهد جميع الأنبياء أن كل من يؤمن به ينال باسمه غفران الخطايا

كل من يؤمن بالمسيح ينال المغفرة باسم الرب يسوع دليل واضح كالشمس في الكتاب المقدس.

وليس هناك شرط مشروط بالأية السابقة كالذهاب الى كاهن او ما اشبه فمن أين جئتم انتم بهذا الشىء؟

أم هو مجرد تقليد لا اساس له اصلا ؟

33 إن الله قد أكمل هذا لنا نحن أولادهم، إذ أقام يسوع كما هو مكتوب أيضا في المزمور الثاني: أنت ابني، أنا اليوم ولدتك

34 إنه أقامه من الأموات، غير عتيد أن يعود أيضا إلى فساد، فهكذا قال: إني سأعطيكم مراحم داود الصادقة

35 ولذلك قال أيضا في مزمور آخر: لن تدع قدوسك يرى فسادا

36 لأن داود بعد ما خدم جيله بمشورة الله، رقد وانضم إلى آبائه، ورأى فسادا

37 وأما الذي أقامه الله فلم ير فسادا

38 فليكن معلوما عندكم أيها الرجال الإخوة، أنه بهذا ينادى لكم بغفران الخطايا

فهنا الأنجيل يشرح تماما "كيف يتم غفران الخطايا"

ليس هناك خصوصية واحدة للأبن المتدين هو انسان مثلي تماماً غير انه لربما متفرغ اكثر عني لدراسة الأنجيل.

لأني انسانه عندي مشاغل بحياتي انا اهتم بالمنزل , زوجي , عائلتي ولدي عمل لكي امارس حياتي بشكل طبيعي ..

فلا اقدر ان احصر حياتي لشىء واحد بعكسه هو فهو متخصص بالكتاب المقدس

ولكن هذا لا يعني انه انسان لا يخطأ او له امتياز معين هذا شىء لا يحتاج اكثر عن قراءة اصحاحين او ثلاثة من الأنجيل.

مغفرة الخطايا تحتاج لا أكثر عن الأيمان بالمسيح لا عمل طيب ولا مساعدة فقير ولا الأعتراف لكاهن او انسان بخطأك.

وإلا تخيلي شخص يقابل الرب يقول انا عملت هذا وذاك وعملت الخيرات اضن اني استحق الملكوت ؟!

هذا هو الدين شىء اكرهه جدا ماهناك شىء اكرهه اكثر عن الدين كله عبارة عن اشياء اقوم بها لكي يتم خلاصي.

وتذكري الفيديو الولد قالها الدين قال اعمل هذا وذاك والمسيح قال هو انتهى انا عملته.

وانا كنت دوماً اكرر لكم هذا الكلام بحوارات سابقة ...

it is not about what you do

it is about what Jesus has done

المسيحية صدقوني ليست عن اي شىء يجب ان تقوم به

الكتاب المقدس هو حول المسيح وماعمل لنا وبس.

كلما تقتربين للتدين اكثر كلما تبدا تشعرين بانك فخورة بعملك

قولي لي ماتشعرين انه كونك تقليدية تقومين بكل هذه الأمور انك مستحقه لجائزة غيركِ لا يستحقها ؟

وإلا مافائدة الأعتراف ؟ والأمور التقليدية الأخرى التي لا اقوم بها انا ؟

اكيد جوابك نعم لابد من نتيجة لهذه الأمور فهي تشكل أهمية لديكم أليس كذلك ؟

فهناك شىء مقابل هذا الشىء ولهذا تضحكين على الفيديو ووصفتيه بالغباء

هذا الأحساس يا اختي اسمه الغرور أو التكبر على الأخرين

وكلنا نعرف نتيجة الغرور والتكبر والنظر للناس انهم اقل مستوى


اخيراً حتى لوقا يؤكد على ان غفران الخطايا هي لا اكثر عن كونه اعلان :

47 وأن يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الأمم، مبتدأ من أورشليم

48 وأنتم شهود لذلك

اذا التلاميذ هم شهود فلهم اعلان المغفرة بما هو في المسيح انه قادر على غفران الخطيئة ليس لأنهم هم نفسهم يغفرون الخطايا.

التلاميذ بمقدورهم ان يعينوا الشروط التي يمكن ان يعلن بها المغفرة لا اكثر.

لماذا انا بحاجه ان اذهب الى انسان ولا اقدر ان اطلب غفران خطيئتي مباشرة باسم الرب يسوع ؟

انا اتحدى شخص احد يجيب بشكل منطقي على هذا السؤال.

المسيح ليس آلة صرف الكترونية مصممة على قبول طريقة واحدة مبرمجة بلغة واحدة او سلوك واحد.

استقيضي يا اختي الحبيبة فالتناقض موجود بكلامكم ان المسيح لا يقبل الا لغفران الخطايا الا من خلال طريق الأعتراف للبشر!

واذا قلتي لي لم نقل انه هناك طريق واحد. قلنا لكم اذاً مافائدة الأعتراف؟ وهل هناك نتيجة سلبية لتركه تماما ؟

هل الأنسان متفوق على الرب يسوع ؟ طبعا لا. اذاً ماهو السر؟ ما هو عيب طلب المغفرة من الرب مباشرة؟

وبأي حق يستمع انسان غريب لخطيئتي وقضايا لربما لا ينبغي لأحد ان يستمع اليها ؟ انا لا افهم.

هناك امور لا ينبغي كشفها لأحد امور لابد ان تبقى بين الأنسان وربه فقط.

على العموم انا اعترف بخطيئتي لأنسان مثلكم تماماً

ولكن هذا الأنسان ممكن يكون صديق او زميل دراسه او احد افراد العائلة الذي اخطئت بحقهم وليس كاهن ابداً.

انا بصراحه اكثر شىء ممكن كرهته حتى اجبرت اسفة على ان انفصل عن الكنيسة الكاثوليكية لربما هو الأعتراف

جدا شىء كئيب مروع و غير قابل للتصديق ..

-فتذكري أن الكاهن هو من أعطاكِ لقب "ابنة الرب يسوع" كما سبق وأحببت أن تصفِ لنا نفسك!

"طوبى لصانعي السلام لأنهم أبناء الله يدعون" -- الرب يسوع المسيح إنجيل متى 5-9

لا تضخمي امر الكهنوت كثيراً.



-بنسبة لشارة الصليب:

معك حق.

وانا وسبق وقلت لكِ ليس كلنا نطبق هذا الشىء.

انا اعلق الصليب على صدري دوماً واستخدم رشم الصليب خصوصا قبل النوم او عند الأستيقاض بالصباح.

بعضنا يطبقه وبعضنا يكرهه لسبب او آخر -مسأله شخصيه-

ولا يهم حتى طريقة التوقيع سواء من الطرف الأيمن او الأيسر لأنه ليس بالكتاب المقدس - ليس مهم.

حتى من هم بالكنائس اللوثرية بعضهم يطبق هذا الشىء.

هناك اسباب اني للأن متمسكه به

اعتقد انها عادة كنت اطبقها باستمرار عندما كنت بالكنيسة الكاثوليكية واستمريت حتى بعد انفصالي عن الكنيسة الرومانية

ممكن لأنه يذكرني بأشياء مهمه بنسبة لي

لكن بنفس الوقت لا ينبغي ان نجبر الأخرين عليه بما انه ليس بالكتاب المقدس او نحارب هذا الشىء.

-حقيقة الإنسان أنه شرير؟؟ وهل الله يخلق شر؟؟

نعم الأنسان شرير.

"ورأى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض. وان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم"

البشر لهم طبيعة مائلة للشر لذلك هو لا يقدر على اصلاح نفسه ويحتاج لمخلص ولذلك هو يستوجب العقاب لولا نعمة المسيح.

الرب خلق الأنسان ليس شريراً خلقه انسان حر لكن الأنسان يختار الشر دائماً بمساعدة إبليس الذي هو بالأصل ملاك واختار العصيان بنفسه.

جميع البشر اختاروا الشيطان كل البشر اختاروا الجحيم والظلمة هذا هو مستوى الأنسان.

ولذلك المسيح جاء لينقد "البعض" من الهلاك.

لذلك نحن بالأصل مختارون مسبقاً من الله وإلا لأستجبنا لطبيعتنا كبقية البشر.

لا يمكن لأي انسان مسيحي ان يفقد خلاصه ابداً لهذا السبب لأن خلاصنا هو نعمة نحن لا نستحقها ولم نختارها بأنفسنا.

- ذا عم تقولي أن لا أحد يعمل صالحاً... فكيف أنت بدك تصلليلنا؟ ولا أنت غير وما بتشملك هي الآية؟؟

بتشملني طبعاً.

ولربما اسوء الناس المشمولين انا ولكن عندما اقوم بالصلاة فنتائج هذا الشىء من المسيح وحده وليس لعملي الذي اقوم به.


- أكيد فقدان الثقة بالمسيح شيء خطير بس أنت كيف ومن وين استنتجتي هذا الشي عن الأرثوذكس؟!

ياليت تجيبين هل هناك نتيجة سلبية لعدم ممارسة التقليد؟ مثلا ماهي النتائج المترتبة لزواج فتاة اروثذكسية من انيجلي او العكس ؟

ماهي نتائج عدم الأيمان بالأعتراف للأبناء المتدينون؟ ماهي نتائج انفصال فتاة مسيحية عن رجل انتهك حياتها؟

ماهي النتائج لمن لا يعتقد اصلاً بالكهنوت (مايسمى بالأسرار)



اخيرا من قال لك اننا لا نؤمن بالتناول أو بالمعمودية اصلا انا اكاد اجزم انا ماهناك مسيحي واحد ولا بالكنائس الأنجيلية كلها يخالف على هذه الأمور

نحن فقط نرفض ان تكون المعمودية او بقية العلامات اسرار ينال بها "الخلاص" هذا اشبه بإضافة الكذب للحقيقة باننا مخلصون بنعمة الرب.

قولوا مخلصون بالنعمة والأعمال التقليدية.

- أن يكون كاهن الرعية أو أسقف الرعية شاذاً جنسياً لوطياً هذه أمور سطحية؟!!

"أم لستم تعلمون أن الظالمين لا يرثون ملكوت الله؟ لا تضلوا: لا زناة ولا عبدة أوثان ولا فاسقون ولا مأبونون ولا مضاجعو ذكور"

الزواج المثلي قطعاً خطيئة.

ولكن "لا تزد على كلماته لئلا يوبخك فتكذب"

ليس كل انسان شاذ يعني انه لوطياً هذا استنتاج غير مقبول هناك الشواذ جنسياً حتى من تزوج بعكس غريزته وبدون علاج ورغم كل التطرب النفسي المصاحب له.

وهل خطأ الشاذ جنسياً انه شاذ جنسياً ؟ مالحل الذي تقدميه لهم بدل ان تلقي حبل الكلمات اولاً اعطينا الحل ثم هاجمي على الأقل!

انا اخصائية طبية وظيفتي تقتضي ان اشخص الحالات المرضية واعالجها طبياً ولا علاقة لي بإيمان هذا المريض سواء كان مسيحي او ملحد.

ثم هل سمعتيني اقول ان المثليه ليست بخطيئة ؟ انا قلت امور سطحية وهذه فعلاً امور سطحية فهذا انسان شاذ جنسياً خارج عن ارادته الشخصية بالغالب.

اخرون ليسوا بشواذ ولكنهم أسوا مثلاً زناة او عبدة اوثان أو فاسقون

فأي الأشخاص احق ان يلام؟ التعليق على فئة واحدة من الناس لا يحل اي شىء...

واليوم هناك من يروج لفكرة الأبتعاد عن الزواج كلياً بحجة ان الأفضل هو البقاء بهذا الشكل لخدمة الرب ويعتبرون ذلك نعمة وليس شذوذا

بينما الملحد يرى هذا شذوذاً ..

لذلك يا اختي هناك امور بعض الأحيان تكون ضرورية

الأن ما رأيك بالطلاق بالمسيحية ؟ ترفضيه لكل الأسباب صحيح ؟ حتى انا اعارض الطلاق ولا يمكن لجسدين ان ينفصلا لكن لا ينبغي ان نتعامل بشكل قطعي.

الفرق بيننا وبينكم نحن لا نجيب على هذه الأمور بالقوانين يعني الأبن المتدين بالعادة مباشرة يقتبس الأية ومباشرة ممنوع لا طلاق! الصفحة رقم اكس الأصحاح رقم اكس الأية رقم اكس

لكن للأسف حياة البشر فوضى ومعقدة للغاية ليس كل الحالات قابلة للأصلاح هكذا وبعضها لا يمكن اصلاحها ..

فمثلاً انسان لا يتم اعطائه الحق بالطلاق فيقوم يزني او يقتل زوجته ..

- كيف تعتقدين بها وهي لم تُذكر في الكتاب المقدس يا عزيزتي الأنجليكانية؟؟ فلا في العهد القديم ولا في العهد الجديد أي شي يؤيد كهنوت المرأة!!

السؤال الصحيح هل هناك شىء يمنع ؟

وتقولين كهنوت؟!

كلنا كهنة مافرق الكاهن عن غيره ولا شىء.

على العموم اضن تقصدين "واعظة الكنيسة" صحيح ؟

وكيف للمرأة أن تُصبح كاهنًا نظاميًا وقد تتعرض من فترة لأخرى للحبل وآلامها والولادة ومعوقاتها؟!

تصبح كاهناً ؟!

اعتقد تقصدين كيف "تصبح راعية او واعظة"

لأن اضن هناك فرق الكاهن عندكم هو من يقوم بالأسرار

لا كهنوت عندنا بهذا المنطق. ومن قال لكِ ان القسيسة بالضرورة تكون متزوجه ؟ افتراضيات يعني ؟

طيب حتى انا ممكن افترض كيف الرجل الكاهن يمكن ان يكون كاهناً عندما يكون مريض غير قادر على الحركة؟

هكذا انتِ اختي دوما اللاحظ تفترضين اشياء ونتائج من مخيلتك.

وكيف لها أن تتنقل من بيت لبيت كالرجال وبولس الرسول كان قد ذمّ الأرامل اللواتي يتنقلن بين البيوت؟؟!!

وما علاقة التنقل بين البيوت بالقسيسة او الواعظة بالكنيسة ؟

ثانيا من تتنقل بين البيوت لأجل مهمه التبليغ بالمسيح واذن لها زوجها ان كانت متزوجه طبعاً فهي قامت بواجب تشكر عليه.

وبعض السيدات تتنقل بين البيوت كوظيفة عمل مثلاً بريدية هذا عيب ؟

يعني يجب ان تموت ولا تعمل لكي لا تتنقل بين البيوت وتقوم بهذه الوظيفة ؟

اوكي انا مستعده اترك الوضيفة تقدمين لي المال اللازم لكي اترك هذا الشىء يا اختي ؟ او تجدين لي وظيفة اخرى ؟

كلام غريب ..

انا اعارض ان اكون مغسوله الدماغ بتصديق الرجل فقط لأنه رجل ويستغل سلطته من اجل مصلحة نفسه وشهوته

هذا ما يسمى بالعنصرية انا لي حق اني اطالب بمحاكمة الرجال ممن يصغرون المرأة وكأنها خادمته ليس له حق هذا الزمن مختلف عن الزمن السابق..

بالسابق المرأة بالعادة لا تعمل فيقوم الرجل بهذه الوظيفة لكن اليوم عالمنا مختلف.




- اخيراً بنسبة للزواج تعتبرين منع الزواج لمجرد انتماء لطائفة شىء معقول ؟

ما ادري كيف يسمح لك قلبك بان تمنعين اثنين من الزواج لأن احد له انتماء عرقي او طائفي مختلف على الأقل هو مسيحي وهي مسيحية

ولا اضن ان المسيح قال يجب ان يكون الزواج بين اورثذكسي واورثذكسية او انجيلي او انجيلية ...

انا زوجي بروتستانتي كالفيني ولدينا اراء مختلفة مثلاً قسوسية المرأة بكنيسة مارسهيل معروفة بأمريكا لا تتقبل قسوسية المرأة ابداً

بينا نحن تتقبل ولا يؤمن زوجي بعقيدة الحبل بلا دنس بينما انا اؤمن وحياتنا سعيدة وطبيعية للغاية حتى مع اختلاف لغته فلا يجيد هو الفرنسية ولا العربية

يعني اختلاف بالكنيسة واختلاف حتى بالبيئة المحيطة ..

ما ادري تبحثين عن شريك متطابق لحياتك وكانك بعالم خيالي يا اختي.

فقط انظري لعائلتك تجدين عدم توافق في الأراء والسلوكيات فكيف بانسان خارج عن عائلتك مستحيل ان يكون مثلك تماماً مهما كان قريب..

وعلى العكس انا افضل التنوع الحياة الزوجية عندما تعرفين كل شىء عن الرجل شبه ممله بس هذا مجرد رأيي انا ..

يا اختي الدين شىء سىء ماراح تعيشين حياة سعيدة هكذا.

المسيح يقود الى حياة سعيدة الدين يقود للغرور او العكس: الأكتئاب لعدم مقدرتك على تنفيد كل ما يطلب منك من قائمة الأعمال الطويلة.



اعتذر اختي على الأطاله تقبلي كلامي بكل محبة

[Alexius - The old account]

بعتذر بسبب سفري الذي قارب الثلاثة أشهر، ولذلك لم أكن قادراً على متابعة المنتدى..
أختي @Lallie بالنسبة لموضوعك مع الأخ @ارميا هل انتهيتم منه؟
لأننا لا نريد أن نعود كل مرة من البداية.

[ارميا]

أخي أليكسيوس الحمد على السلامة
نشكر ربنا أنك رجعتلنا بالسلامة.

بالنسبة للاخت لالي, إلي مدة بتابع بردودها عشان أشوف لوين بدها توصل, وطبعا ما انتهينا من الموضوع لأنها ما ردّت على الآيات الكتابية اللي طرحتها في مشاركتي الأولى
هيي بس بتحب تفوت على أي موضوع تكتب مجلّدات طويلة ولمّا تدخل معها في صلب الموضوع ما بتلاقي منها أي جواب.
يعني بالموضوع اللي تحاورنا فيه حول وجود التقليد الشفوي أم لا, طرحت كثير من الشواهد الكتابية, وما شفت منها أي تعليق على الآيات المطروحة, (وهذا اللي بقصده بأنها ما بتفوت بصلب الموضوع المطروح)

وبأحد ردودها كتبت:

انا انسانه انجيلية اعطونا ما في الكتاب المقدس مباشرة ما اريد استمع لألقاء أدبي او محاظرات ما اريد استمع الى فنون القاء وتحدث اريد اسمع كلمة الأنجيل وبس

قال يعني اللي بقرأ كلامها بصدّق أنها بتؤمن بتعاليم الكتاب المقدس.
أعطيتها عدة أمثلة عن وجود التقليد الشفوي من الكتاب المقدس وما كان ردّها ؟ لا شيء !!
أعطيتها أمثلة لرسل قدّيسين اقتبسوا من التقليد الشفوي كالقديس بولس والقديس يهوذا وما كان ردّها على ذلك ؟ لا شيء !!
الكتاب المقدس يبيّن وجود الأساقفة والقساوسة والشمامسة في الخدمة وهي تفتقد لذلك في كنيستها وتقول أنها انجيلية !!
يسوع في الكتاب المقدس يقول إن جسدي مأكل حقاً ودمي مشرب حقاً, وهي تقول أنها مجرّد رمز !!
الكتاب يقول على المرأة أن لا تتكلم في الكنيسة بل تكلّم رجلها, وهي تقول أنا لا أمانع قسوسية المرأة فلا للنظرة الرّجعية !!
بولس الرسول يوصينا أن نحفظ التقاليد التي سلّمنا إياها وقد وضعت الشواهد على ذلك في الموضوع السابق ويقول عن نفسه في رومية16:15 أنه يخدم المسيح ويباشر إنجيل الله ككاهن, وهي تقول:

البعض منذ الصغر يتعلمون طقوس وأعمال وتقاليد على يد الأبن المتدين بين قوسين انتم تسمونه [كاهن] !!

مش عارف هون شو موقفها من بولس اللي سلّمنا تقاليد وأمرنا بحفظها ودعى نفسه كاهن؟!

وآخر شي بتكتب

[ملعون كل من لا يثبت في جميع ما هو مكتوب في كتاب الناموس ليعمل به].

فيا ريت توجهي هاي النصيحة لنفسك وتثبتي باللي موجود في الكتاب بدال ما تجيبي اللعن على حالك.

بس عم تحكيي أعطوني من الإنجيل, قال واضح يعني أنك مؤمنه بتعاليم الإنجيل !!! هاي أمثلة ضربتها من الكتاب عشان الكل يشوف أنه الكتاب بحكي شي وإنها بتحكي شي تاني والأمثلة على هذا التناقض تطول.

صلواتكم

[Alexius - The old account]

أخي ارميا للأسف هذا هو أسلوبهم، عدم مواجهة الحقائق وإنما الالتفاف عليها ومحاولة تجاوزها.. وكثيرين هم الذين يقعون في هذا المطب.
لكن أحب أن أوضح للأخت المباركة أن هذا الأسلوب هنا لن يتم اتباعه، لأننا نريد أن نتحدث في الأساسيات قبل الاستراسل وكتابة جرائد تعتمد على مبدأ خاطئ.
أرجو من لالي أن تحصر كل مشاركانها في اللاهوت المقارن في الموضوع المخصص لها مع الأخ ارميا.. او لتعلن أنها لا تريد متابعة الحوار.

أخي ارميا شكراً والله يسلمك يارب ويخليلك البنوتة القمر.. لسه قاعد بتقرصها من خدودها؟
صلواتكم

[ارميا]

يا ريت لو بس بقرص خدودها,,,, عجنتها عجن هههه
في صور جديدة راح انزلها وبتشوف شو علمت فيها