هل تجوز المناولة في أية كنيسة؟

[Mayda]

هل تجوز المناولة في أية كنيسة أم يجب أن يتناول المرء في كنيسته حصراً؟

c162974_l.jpg


خدمة القداس الإلهي هي شركة المتحدين في الإيمان الواحد. فالأرثوذكسي يشترك في قداس كنيسته دون سواها. ولذلك لا يحضر قداساً في كنائس أُخرى ( غير أرثوذكسية) وبالتالي فهو مقيد بالتناول في كنيسته من الكأس الواحدة التي تضمّه وإخوته في الإيمان الأرثوذكسي. بولس الرسول حصر الشركة بإخوتنا ومنعنا من الاشتراك في كأس أُخرى. (اسبيرو جبور)

[Habib]

شكراً على هذا الموضوع
وهناك كتاب اسمه "نعم أم لا للمناولة المشتركة مع سائر الطوائف" لأبونا منيف حمصي....
دراسة اعدت في لقاء للكهنة في ابرشية طرابلس للروم الأرثوذكس 1993 ....
يقع الكتاب بـ 64 صفحة....

صلواتكم

[yara]

شكراَ مايدة على هذا الموضوع
المهم إيمان الإنسان بالمسيح
وعندها لا تهم تعقيدات المناولة
بل تصبح المناولة تجوز بأي كنيسة بغض النظر عن التعقيدات اللاهوتية

[Beshara]

قد يفيدنا أحد الآباء الكهنة برأيه اللاهوتي حول موضوع جواز أو عدم جواز المناولة لدى الكنائس الأخرى ، الموضوع ليس بهذه البساطة حتى و لو أردنا تفادي (التعقيدات اللاهوتية) ، فهناك مسائل غاية في الأهمية يجب التنبه إليها و هي مدار خلاف كالتقديس على الخمير او الفطير أو هل يتم التقديس بدون حلول الروح القدس على القدسات؟؟؟
أيضا ،المناولة هي تتويج لما يسبقها من تقدمات وصلوات و دساتير فهل يجوز ان نتلو دستور الإيمان كل مرة بحسب الكنيسة التي نصلي بها ثم نتقدم للمناولة ؟؟؟؟ وماذا أيضا عن رأي هذه الكنيسة في القدسات هل هي كما تؤمن كنيستنا المقدسة بوجود ملء ألوهة المسيح في القربان المقدس ام هي مجرد (رمز) لجسد و دم السيد كما تدعي بعض الكنائس ؟؟؟؟
أسئلة كثيرة بحاجة على الأقل للحظها إذا لم نرد الدخول في تفاصيل إجاباتها.
صلواتكم

[مارى]

أنا مع رأى يارا ، لأنى بعتبر ان رفضى للمناولة فى أى كنيسة تقليدية هو رفض لتصديق حلول الروح القدس و تحول النبيذ و الخبز لدم و جسد المسيح فى هذه الكنيسة

[Minas]

لا هو الموضوع مش بالبساطة دي ، و ماينفعش طبعاً التناول عند الطوائف الأخرى التقليدية و الغير تقليدية لأن هذا الموضوع فيه شركة في إيمانهم ، و هو أمر مرفوض ، فبغض النظر عن فكرة الحلول من عدمه ( و بالمناسبة الكنيسة الكاتوليكية لا تستدعي الروح القدس في الإفخارستيا و دا موضوع يطول شرحه في ظل فهم الليتورجية الاتينية ) هناك حدود مرئية للكنائس ، و كل كنيسة يجب أن تحترمها من أجل الأمانة في شهادتها اللاهوتية
فكل من يحاول كسر هذه القواعد يجب ألا يظن نفسه أكثر انفتاحاً و محبة عن القيادات الكنسية ، بل يجب أن يعرف إن القواعد و التحديدات العقائدية هي التي تشكل بوابة دخوله للإفخارستيا.

نحن نرفض أن نصلي صلوات مطهرية و لا نقدم عبادات مريمية ، و بالتالي كيف لنا أن نتقدم للتناول في كنيسة كاثويكية ؟ الأب الكاهن الكاثوليكية لو ملتزم بقوانين دستور ليومين جينتيوم في مجمع لفاتيكاني ، لن يناولك طبعاً

و لنا كل احترام لخصوصيات الكنائس.

[Minas]

أريد أن أنوه سريعاً لنظرية للأسف باتت موجودة على الساحة الإكليسيولوجية
و هي نظرية الضيافة الإفخارستية ، أو إنك تبقى " لارج " و متدقش ، و هي نظرية في مظهرها شيك
-----------------------------------------------------------
نحن نؤمن بأن الكنيسة الكاثوليكية تقع في أخطاء لاهوتية شديدة الخطورة منها الزواج من غير المسيحيين مثلاً وصولاً إلى صكوك الغفران التي مازالت إلى اليوم توزع.
لو كنا أمناء و نخشى على أبنائهم من تبعات مثل تلك النظريات ، يجب أن نتحاور معهم ، فأين سيكون التحاور إن كانت هناك شركة إفخارستية ؟ إن قبول الرعية الأورثوذكسية بمثل هذه الضيافة ، هو قبول عملي للهرطقات الموجودة هذه ، و بالتالي لن يكون هناك " مكافأة " تحفذنا على الحوار ... و في ظل الضيافة هذه ، فإن أي تلاعب مستقبلي من أي طائفة سنستقبلها ب" شياكة " ، و نسمي الخلاف اللاهوتي تعقيدات و كلاكيع ملهاش لازمة ... هذه عدم محبة منا للغير أورثوذكس ، لأننا لم نساعدهم على إيجاد حلول لأزماتهم المثيرة للشفقة ... هناك ملايين الكاثوليك الذين للأسف الشديد يمضون حياتهم في الزيارات و الورديات يبحثون عن " جوائز و صكوك " تنجيهم من المطهر ... هناك ملايين آخرين متزوجين من غير مسيحيين ، أبناؤهم بالطبع سيدينون بدين الأب ... و لا عزاء .
عشرة ملايين كاثوليكي يتركون الكاثوليكية و يصيرون بروتستانت منذ سنة 1990 ، لدرجة أن التايمز نشرت كاريكاتيراً للبابا بيندكت أثناء زيارته لميونخ مستغربة إن كان هذا الرجل بابا روما ، أم نجم Rock من كثرة الزخم الغير مبرر حوله في ظل دولة لوثرية .

كل هذه الأزمات سنتجاوزها و نتركهم يغرقون فيها لو شاركناهم الإفخارستيا ، فلماذا سيكون هناك حواراً إن لم يكن هناك هدف يجمعنا حول الإيمان الواحد و المعمودية الواحدة؟ الخبزة الواحدة

[Minas]

بالمناسبة ، امبارح كنت أتحدث مع سيدة ألمانية كانت كاثوليكية و تزوجت من مسلم مصري و أسلمت بعد ذلك بعد إلحاحه و إقناعه لها ، و أنجبت منه علي

[Alexius - The old account]

أنا معاك يا أخ ميناس في كل اللي قولته... هو انا اقدر اقولك لأ اصلاً
لكن لي تعليق على هذه الفقرة:

لدرجة أن التايمز نشرت كاريكاتيراً للبابا بيندكت أثناء زيارته لميونخ مستغربة إن كان هذا الرجل بابا روما ، أم نجم Rock من كثرة الزخم الغير مبرر حوله في ظل دولة لوثرية

معلش ابقى خلي التايمز يعملوا احصائية دقيقة عن التوزيع الديني في المانيا... عشان ألمانيا فيها 30% كاثوليك..
ولو حسبناها حسبة بسيطة هيطلع معانا مش اقل من 20 مليون كاثوليكي أغلبهم يسكن في القسم الجنوبي من ألمانيا ومقاطعة بايرن التي عاصمتها ميونخ هي في القسم الجنوبي من ألمانيا...

معلش بقى يا أخ ميناس مش بس عندنا في جرايد صفرة


بعد الموضوع بحب ارحب بالاخت يارا... منورتينا بوجودك معنا.
يارب نقدر نستفيد منك وانشالله بتستفيدي من الأخوة المتواجدين معنا ههنا.
ننتظر مشاركاتك... صلواتك اختي

[Minas]

يا ريس معنى إن ألمانيا 30% منها كاثوليك يبقى ألمانيا خسرت 7% من الكاثوليك ، لأن عندي إحصائية بردو لكاثوليك ألمانية في وقت المجمع الفاتيكاني التاني فيها الكاتوليك 37%
بافاريا معظمها كاتوليك عكس بروسيا ... لكن في النهاية ألمانيا لوثرية . و ما حدث لا يكمن في عدد الذين استقبلوا البابا بندكت ، بل في كيفية الإستقبال ، الذي كان يأخذ طابع استقبال نجم بوب أو روك ...
التايمز جريدة محترمة جداً ، مش صفرا
تحياتي
ميناس