المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
.................

قبل ما ابدأ أحب أقول أني لم أقرأ المقال الي آخره ... لأني تقريبا احفظ عن ظهر قلب ما يرد في أمثاله كثير حتي في بعض كتاباتنا القبطية

لكن ما سأقدمه هنا هي اسئلة تشغل بالي بغض النظر عن اتفاقي او اختلافي مع الموضوع

1- إذا كانت الكنائس غير الارثوذكسية تقيم الاسرار الكنسية (افخارستيا ... معمودية ......الخ) و كانت هذه الاسرار تحمل حضورا حقيقيا للرب
الا يجعل هذا مؤمني هذا الكنائس أعضاء في يسوع المسيح بالحقيقة ؟؟؟؟؟

و في هذا الصدد أحب أذكر شهادات كثيرة عن قداسة البابا كيرلس السادس(الذي كان يقيم القداس يوميًا) و الذي كان يرفض مناولة بعض الاشخاص لانه لم ير فيهم نور الروح القدس
و قد شهد بذلك كثيرين و منهم دكتور جورج بباوي الذي قال ان البابا رفض مناولة اثنين مسودتي الوجه أحدهما اتضح انها مسلمة و الاخري من شهود يهوة و عن هذه الاخيرة قال دكتور جورج انها تفوح منها رائحة الموت .

2- هناك قديسين كثيرين من كنائس غير ارثوذكسية (رومية) يشهد العالم بقداستهم و تحصل من اجسادهم معجزات و علي سبيل المثال لا الحصر

البابا كيرلس السادس ، القديس عبد المسيح المناهري (أقباط)
القديس شربل الرهاوي (ماروني و جسده لم ير فسادًا)
القديسة ريتا (جسدها لم ير فسادا ايضًا)... القديس مارشيلينو (كاثوليك)

هذا طبعا غير كثير من المؤمنين الذين نالوا مواهب الروح و تفوح منهم رائحة المسيح الزكية.

3- ماذا تعني ظهورات العذراء في كنيستها بالزيتون و كثير من كنائس مصر القبطية
و ظهوراتها في مناطق كاثوليكية كمنطقة فاتيما بالبرتغال .

4- ما معني صداقة القديس ميناس الشهيد (الذي يلقبه الاقباط بالعجائبي و معجزاته معهم لا تعد و لا تحصي ) مع كلا القديسين كيرلس السادس البابا القبطي و القديس نكتاريوس العجائبي؟


ستظل هذه علي ما اعتقد تساؤلات بلا إجابة

[Alexius]

عزيزي مايكل هذه أسئلة لها إجابة، ولكن لم أطرح الموضوع من أجل اللاهوت المُقارن. ولكن فقط من أجل التوضيح بأن المحبة تعني الحوار على ما نختلف فيه ولا تعني أن نتغاضى عنه.
لماذا قام بولس الرسول بتوبيخ بطرس الرسول، ولم يتركه وشأنه ولم يقل أننا نتفق في كثير ولن نناقش اختلاف بسيط.
ولهذا لم أنقل التعليقات اللاهوتية، بل صببت اهتمامي على هذه النقطة.

وبالنسبة لأسئلتك أرجو أن تسمح لي بعدم الإجابة عليهم في هذا الموضوع، وإن شئت افتح موضوع مستقل.
السؤال المطروح هنا: أنت مع الحوار؟ أم مع دعه يعمل دعه يمر؟ وبالتالي من سيضع الحدود لدعه يعمل دعه يمر؟ ما هي مشكلة شهود يهوه معك؟ وهل موضوع الفيلوكيه لديك مشكلة معه؟ وموضوع وراثتنا للخطيئة الأصلية؟ ومو المطهر؟ وأولوية البابا؟ وعصمة البابا؟ والكتاب المقدس حصراً؟ والأسرار عبارة عن طقس فارغ لكنائس تعيش في الزمن الحجري؟... إلخ

[مايكل فيت]

السلام و النعمة
..................

وبالنسبة لأسئلتك أرجو أن تسمح لي بعدم الإجابة عليهم في هذا الموضوع، وإن شئت افتح موضوع مستقل.

حاضر سأفتح حوار مستقل قريبًا و أنتظر الاجابة

السؤال المطروح هنا: أنت مع الحوار؟ أم مع دعه يعمل دعه يمر؟ وبالتالي من سيضع الحدود لدعه يعمل دعه يمر؟

لا طبعا انا لست مع دعه يعمل دعه يمر و لكني مع حوار المحبة علي ارضية فهم وجهة نظر الآخر في موضوع عقيدي معين سواء كان هذا الآخر كاثوليكي أو بروتستانتي او ارثوذكسي ..... الخ

و سأعطيك مثال بسيط في موضوع الفيلوكيه (رغم اني لا اوافق علي زيادة الكلمة في قانون الايمان)

و دعني هنا آخذ وجهة نظر (لا يتفق معها كثيرون) :-

هل ولادة الابن كانت ولادة من اقنوم الآب (بالمعني المألوف لكلمة اقنوم و هو الذي ادخل الآباء الكبادوك في مشكلة التراتبية) أم ولادة من جوهر اللاهوت الواحد في الآب و الروح القدس و الابن ؟ و نفس الشيء بالنسبة للروح القدس انبثاقه من جوهر الألوهة الواحد الذي هو ذات جوهر الآب و الابن .. فعندما نقول منبثق من الآب و الابن نكون هنا نقصد انبثاق من جوهر الالوهة الواحد و ليس انبثاق من كيان الآب كأقنوم

أما بالنسبة للاسئلة الأخري عن الاختلافات العقيدية مع الكاثوليك بالذات فاظن انها تتحل بشيئين دراسة تاريخ ظهور هذه العقائد و علاقتها بالتراث الكتابي و الآبائي

اما الحوار مع البروتستانت :- فيجب ان يفهم فيه البروتستانت ان المسيحية لم تبدأ في القرن ال16 كما لابد ان يفهم التقلليديين ان عمل الروح القدس لم يتوقف في هؤلاء البروتستانت و علي راي أخ اعتز به (الجاتوه و الشاي هما اللي دخلوا المسيحية افريقيا ..) يقصد ان البروستانت هم من ادخلوا الايمان المسيحي في نفوس اناس بسطاء جدا علاقتهم بالله هي علاقة اخذ و عطاء لمسته بنفسي في بعضهم و كانوا ادفنتست (و طبعا تعرف ان الادفنتست في الدرك السفلي من حيث القرب الي العقيدة القويمة كما تراها الارثوذكسية)
لكن مشكلة البروستانت انهم جماعات متشرذمة ملهمش مظلة واحدة

و طبعا بوجود حوار او بدونه لا يمتنع علينا ان نتمتع بالغني الفكري و الروحي الموجود في الطوائف الاخري و لا ننسي لهم الفضل في نشر التراث الآبائي و الدراسات الكتابية المتخصصة

* أخيرا عندي تعليق علي الموضوع الاساسي :

و هو عدم اعتراف الارثوذكس بالاسرار عند الغير ارثوذكس (التقليديين تحديدا) علي اعتبار انهم هراطقة شيء يزعجني جدا لأني مؤمن تماما ان المؤمن الذي يطلب حضور الله في السر لا يمتنع عليه العطاء الالهي

[Alexius]

و هو عدم اعتراف الارثوذكس بالاسرار عند الغير ارثوذكس (التقليديين تحديدا) علي اعتبار انهم هراطقة شيء يزعجني جدا لأني مؤمن تماما ان المؤمن الذي يطلب حضور الله في السر لا يمتنع عليه العطاء الالهي

معلش خليه في موضوع مستقل

كما لابد ان يفهم التقلليديين ان عمل الروح القدس لم يتوقف في هؤلاء البروتستانت و علي راي أخ اعتز به (الجاتوه و الشاي هما اللي دخلوا المسيحية افريقيا ..) يقصد ان البروستانت هم من ادخلوا الايمان المسيحي في نفوس اناس بسطاء جدا علاقتهم بالله هي علاقة اخذ و عطاء لمسته بنفسي في بعضهم و كانوا ادفنتست (و طبعا تعرف ان الادفنتست في الدرك السفلي من حيث القرب الي العقيدة القويمة كما تراها الارثوذكسية)

هنا تختلف رؤيتنا، بين التبشير بمسيح مسخّ مشوه، وبين التبشير بإله الإعلان الكتابي.

هل ولادة الابن كانت ولادة من اقنوم الآب (بالمعني المألوف لكلمة اقنوم و هو الذي ادخل الآباء الكبادوك في مشكلة التراتبية) أم ولادة من جوهر اللاهوت الواحد في الآب و الروح القدس و الابن ؟ و نفس الشيء بالنسبة للروح القدس انبثاقه من جوهر الألوهة الواحد الذي هو ذات جوهر الآب و الابن .. فعندما نقول منبثق من الآب و الابن نكون هنا نقصد انبثاق من جوهر الالوهة الواحد و ليس انبثاق من كيان الآب كأقنوم

معلش كمان موضوع مستقل.. انت ناوي تدخل المواضيع في بعضها؟
بس ارجوك ليس الآن، لأني بالفعل كنت قد بدأت بتفريغ البحث الخاص بموضوع "الفيلوكه" الذي يعتمد على أن هذه المميزات الأقنومية هي ميزة جوهرية. وبكل الأحوال تجد في الموقع بحثاً للأب الدكتور جورج عطية.

و لكني مع حوار المحبة علي ارضية فهم وجهة نظر الآخر في موضوع عقيدي معين سواء كان هذا الآخر كاثوليكي أو بروتستانتي او ارثوذكسي ..... الخ

ما رأيك في النسطورية؟ لماذا تلغيها من حساباتك؟ هل تتناول في كنيسة نسطورية؟ أقصد نسطورية نسطورية أي كنيسة المشرق الأشورية!

[مايكل فيت]

انا اسف لو بدخل المواضيع في بعضها (مش قصدي صدقني)

كنيسة المشرق الاشورية مفيش مانع من الحوار معاها بس دي مشكلتها معقدة حبتين

المهم رايي زي ما قلت سابقا

لا طبعا انا لست مع دعه يعمل دعه يمر و لكني مع حوار المحبة علي ارضية فهم وجهة نظر الآخر في موضوع عقيدي معين سواء كان هذا الآخر كاثوليكي أو بروتستانتي او ارثوذكسي ..... الخ

و طبعا بوجود حوار او بدونه لا يمتنع علينا ان نتمتع بالغني الفكري و الروحي الموجود في الطوائف الاخري و لا ننسي لهم الفضل في نشر التراث الآبائي و الدراسات الكتابية المتخصصة

هنا تختلف رؤيتنا، بين التبشير بمسيح مسخّ مشوه، وبين التبشير بإله الإعلان الكتابي.

دي بقي تعتمد علي تعامل ربنا الشخصي مع الانسان و مش حتكلم فيها عشان موضوع مستقل

[Alexius]

كنيسة المشرق الاشورية مفيش مانع من الحوار معاها بس دي مشكلتها معقدة حبتين

سؤالي كان واضح

هل تتناول في كنيسة نسطورية؟