المسكونية الحديثة وعصرنة المحبة المسيحية

[مايكل فيت]

السلام و النعمة
..................

وبالنسبة لأسئلتك أرجو أن تسمح لي بعدم الإجابة عليهم في هذا الموضوع، وإن شئت افتح موضوع مستقل.

حاضر سأفتح حوار مستقل قريبًا و أنتظر الاجابة

السؤال المطروح هنا: أنت مع الحوار؟ أم مع دعه يعمل دعه يمر؟ وبالتالي من سيضع الحدود لدعه يعمل دعه يمر؟

لا طبعا انا لست مع دعه يعمل دعه يمر و لكني مع حوار المحبة علي ارضية فهم وجهة نظر الآخر في موضوع عقيدي معين سواء كان هذا الآخر كاثوليكي أو بروتستانتي او ارثوذكسي ..... الخ

و سأعطيك مثال بسيط في موضوع الفيلوكيه (رغم اني لا اوافق علي زيادة الكلمة في قانون الايمان)

و دعني هنا آخذ وجهة نظر (لا يتفق معها كثيرون) :-

هل ولادة الابن كانت ولادة من اقنوم الآب (بالمعني المألوف لكلمة اقنوم و هو الذي ادخل الآباء الكبادوك في مشكلة التراتبية) أم ولادة من جوهر اللاهوت الواحد في الآب و الروح القدس و الابن ؟ و نفس الشيء بالنسبة للروح القدس انبثاقه من جوهر الألوهة الواحد الذي هو ذات جوهر الآب و الابن .. فعندما نقول منبثق من الآب و الابن نكون هنا نقصد انبثاق من جوهر الالوهة الواحد و ليس انبثاق من كيان الآب كأقنوم

أما بالنسبة للاسئلة الأخري عن الاختلافات العقيدية مع الكاثوليك بالذات فاظن انها تتحل بشيئين دراسة تاريخ ظهور هذه العقائد و علاقتها بالتراث الكتابي و الآبائي

اما الحوار مع البروتستانت :- فيجب ان يفهم فيه البروتستانت ان المسيحية لم تبدأ في القرن ال16 كما لابد ان يفهم التقلليديين ان عمل الروح القدس لم يتوقف في هؤلاء البروتستانت و علي راي أخ اعتز به (الجاتوه و الشاي هما اللي دخلوا المسيحية افريقيا ..) يقصد ان البروستانت هم من ادخلوا الايمان المسيحي في نفوس اناس بسطاء جدا علاقتهم بالله هي علاقة اخذ و عطاء لمسته بنفسي في بعضهم و كانوا ادفنتست (و طبعا تعرف ان الادفنتست في الدرك السفلي من حيث القرب الي العقيدة القويمة كما تراها الارثوذكسية)
لكن مشكلة البروستانت انهم جماعات متشرذمة ملهمش مظلة واحدة

و طبعا بوجود حوار او بدونه لا يمتنع علينا ان نتمتع بالغني الفكري و الروحي الموجود في الطوائف الاخري و لا ننسي لهم الفضل في نشر التراث الآبائي و الدراسات الكتابية المتخصصة

* أخيرا عندي تعليق علي الموضوع الاساسي :

و هو عدم اعتراف الارثوذكس بالاسرار عند الغير ارثوذكس (التقليديين تحديدا) علي اعتبار انهم هراطقة شيء يزعجني جدا لأني مؤمن تماما ان المؤمن الذي يطلب حضور الله في السر لا يمتنع عليه العطاء الالهي

[Alexius]

و هو عدم اعتراف الارثوذكس بالاسرار عند الغير ارثوذكس (التقليديين تحديدا) علي اعتبار انهم هراطقة شيء يزعجني جدا لأني مؤمن تماما ان المؤمن الذي يطلب حضور الله في السر لا يمتنع عليه العطاء الالهي

معلش خليه في موضوع مستقل

كما لابد ان يفهم التقلليديين ان عمل الروح القدس لم يتوقف في هؤلاء البروتستانت و علي راي أخ اعتز به (الجاتوه و الشاي هما اللي دخلوا المسيحية افريقيا ..) يقصد ان البروستانت هم من ادخلوا الايمان المسيحي في نفوس اناس بسطاء جدا علاقتهم بالله هي علاقة اخذ و عطاء لمسته بنفسي في بعضهم و كانوا ادفنتست (و طبعا تعرف ان الادفنتست في الدرك السفلي من حيث القرب الي العقيدة القويمة كما تراها الارثوذكسية)

هنا تختلف رؤيتنا، بين التبشير بمسيح مسخّ مشوه، وبين التبشير بإله الإعلان الكتابي.

هل ولادة الابن كانت ولادة من اقنوم الآب (بالمعني المألوف لكلمة اقنوم و هو الذي ادخل الآباء الكبادوك في مشكلة التراتبية) أم ولادة من جوهر اللاهوت الواحد في الآب و الروح القدس و الابن ؟ و نفس الشيء بالنسبة للروح القدس انبثاقه من جوهر الألوهة الواحد الذي هو ذات جوهر الآب و الابن .. فعندما نقول منبثق من الآب و الابن نكون هنا نقصد انبثاق من جوهر الالوهة الواحد و ليس انبثاق من كيان الآب كأقنوم

معلش كمان موضوع مستقل.. انت ناوي تدخل المواضيع في بعضها؟
بس ارجوك ليس الآن، لأني بالفعل كنت قد بدأت بتفريغ البحث الخاص بموضوع "الفيلوكه" الذي يعتمد على أن هذه المميزات الأقنومية هي ميزة جوهرية. وبكل الأحوال تجد في الموقع بحثاً للأب الدكتور جورج عطية.

و لكني مع حوار المحبة علي ارضية فهم وجهة نظر الآخر في موضوع عقيدي معين سواء كان هذا الآخر كاثوليكي أو بروتستانتي او ارثوذكسي ..... الخ

ما رأيك في النسطورية؟ لماذا تلغيها من حساباتك؟ هل تتناول في كنيسة نسطورية؟ أقصد نسطورية نسطورية أي كنيسة المشرق الأشورية!

[مايكل فيت]

انا اسف لو بدخل المواضيع في بعضها (مش قصدي صدقني)

كنيسة المشرق الاشورية مفيش مانع من الحوار معاها بس دي مشكلتها معقدة حبتين

المهم رايي زي ما قلت سابقا

لا طبعا انا لست مع دعه يعمل دعه يمر و لكني مع حوار المحبة علي ارضية فهم وجهة نظر الآخر في موضوع عقيدي معين سواء كان هذا الآخر كاثوليكي أو بروتستانتي او ارثوذكسي ..... الخ

و طبعا بوجود حوار او بدونه لا يمتنع علينا ان نتمتع بالغني الفكري و الروحي الموجود في الطوائف الاخري و لا ننسي لهم الفضل في نشر التراث الآبائي و الدراسات الكتابية المتخصصة

هنا تختلف رؤيتنا، بين التبشير بمسيح مسخّ مشوه، وبين التبشير بإله الإعلان الكتابي.

دي بقي تعتمد علي تعامل ربنا الشخصي مع الانسان و مش حتكلم فيها عشان موضوع مستقل

[Alexius]

كنيسة المشرق الاشورية مفيش مانع من الحوار معاها بس دي مشكلتها معقدة حبتين

سؤالي كان واضح

هل تتناول في كنيسة نسطورية؟