هام جدا جدا......مطروح للنقاش

[Gaga]

انت على حق
اني اعتذر

[Habib]

الكنيسة الارثوذكسيه هي إنجيليه، ولكن ليس بروتستانتية. هي أرثوذكسيه، ولكنها ليست يهوديه. إنها كاثوليكيه ، ولكنها ليس باباوية. انها ليست طائفة. بل هي من قبل الطوائف. لقد آمنت، درست، حافظت ، واستشهدت لتدافع عن ما تسلمته من الرسل منذ يوم عيد العنصره فبل 2000 سنة خلت.... وإلى الآن
"The Orthodox Church is evangelical, but not Protestant. It is orthodox, but not Jewish. It is catholic, but not Roman. It isn't non-denominational - it is pre-denominational. It has believed, taught, preserved, defended and died for the Faith of the Apostles since the Day of Pentecost 2000 years ago." Anon. .

"لو شاء أولئك الذين يسمون أنفسهم مسيحيين أن يستمروا محافظين على الحقيقة الإنجيلية والتقليد الرسولي والإيمان البسيط، لما اضطررت أن أتكلم، ولبقيت صامتاً، ولكن عدو الحقيقة الشيطان الذي يضاعف الشر من الزؤان الذي زرع في كنيسة الله، والذين وجدوا أعضاء له، وأداة نكران للمسيح، جعلني أقف بينكم لا لأدحض فكرة الشيطان فقط، بل لأعيد إلى حقيقة المسيح من سخره ابليس ليكون له أداة طيعة".(باسيليوس الحكيم جداً)


صلواتكم

[فيرينا]

موضوع حلو

انا عن نفسي مؤمنه ان في كل كنيسه في شعب لربنا مهما كانت الطائفه حتى لو في رأي كنيستي ان الناس دول عقيدتهم غلط بس انا مقتنعه ان فيهم ولاد ربنا لأني أؤمن ان ربنا بينظر للقلب ومدى نقاوة وطهارة القلب دا علشان كدا في قديسين من كل الكنايس

وبعتقد لو حد وصل ليه الايمان غلط او طلع في كنيسه فكرها غلط بس هو جاهد وتعب من اجل اسم المسيح وفي بعض الاحيان بيستشهد يبقى مستحيل دا ميبقاش ابن ربنا

وانا بشكر ربنا جدا انه علت أفكاره عن افكارنا وطرقه عن طرقنا

[Minas]

أخ جاجا ، لا داعي للإعتذار نحن اخوة و لا يوجد ما يبرر هذا الإعتذار
-------------
أظن يا أخ حبيب المقطع دا انت جايبه من موقع
Our Life in Christ
على فكرة دي فرصة كويسة نشير إلى هذا الموقع الرائع ، فهو يحوي عشرات التسجيلات لبرامج أدارها ستيف روبينسون و بيل جولد
http://www.ourlifeinchrist.com/
و كلاهما معمدانيان سابقان ، انضما للكنيسة الأورثوذكسية و كرسا حياتهما لنشرح الروحانية الأورثوذكسية و كان لهم الفضل في عودة مئات البروتستانت لحضن الكنيسة.
شكراً أخ حبيب
--------------
كلمات مفيدة يا أخت فيرينا ، بل و تفتح أمامنا تساؤل أيضاً يحتاج لنوع من الرياضة الفكرية لتنشيط ذهننا و تحديد موقفنا من الآخر ... و السؤال : ما هي أبعاد البنوة لله و ما فائدة الأورثوذكسية إن كانت ليست هي الطريق الذي يلد القديسين أو أولاد ربنا فقط؟ و هل العقيدة الأو رثوذكسية تناقض موقفنا الإنساني النبيل الذي تجلى في كلمات الأخت فيرينا لما قالت :

في كل كنيسه في شعب لربنا مهما كانت الطائفه حتى لو في رأي كنيستي ان الناس دول عقيدتهم غلط بس انا مقتنعه ان فيهم ولاد رب

هذا سؤال هام و مفصلي ، و سأعطي نوع من ال
Hint
ما هي أبعاد الكنيسة الأورثوذكسية؟
------------------------------------------------------------------------------------
أرجو أن نتابع المشاركات
تحياتي للجميع و خاصةً الأخوة الإيجابيين اللي شاركوا

[marlene]

سلام المسيح
بالنسبة للموضوع الطروح، هام وهام جداً، نحن كنيسة متعصبة نعم، إذا كان الحفاظ على كنيسة المسيح دون أي روتوش أو تغيير في الجوهر، فليكن، من آمن على بيته لا ينتظر أن يشكره الناس أو أن يعطوه جائزة، ولكن السؤال هنا له أفرع:
أ. هل حقيقي نحن نحافظ على كنيستنا الأرثوذكسية؟
ب. هل ندافع عن عقائدنا أمام ما يسمى بالكنائس؟
ج. هل نتبع تعاليم الكنيسة الأرثوذكسية أمام هذه الشيع والكنائس؟
فلنتفحص قلوبنا ونكون صادقين مع أنفسنا ونجيب على هذه الأسئلة.
شكرا لطارح الموضوع وأثّني على كل من ساهم لأنهم أبدوا وجهة نظر أورثوذكسية حقة

[Minas]

أشكر الأخت مارلين على المشاركة ، و إن كنت أريد أن أضيف نقطة و هي إنه ليس من اللازم علينا كأفراد أن نردد رأياً محدداً ، أو حتى نعتبر رأينا هو الرأي الصحيح أو " الأورثوذكسي"
بل أريد أن يُخرِج الناس كل تساؤلاتهم و اعتراضاتهم ... كل ما في داخلهم حتى لو كان " عتاباً" على الرأي الرسمي ... المهم إخراج ما هو داخل الجميع في مناخ من الحرية الفكرية انتظاراً لإيجاد إجابة للموضوع
و أنا بدوري سأدلو بدلوي كواحد من المشاركين ليس أكثر و لكن أريد أن أوضح وجهة نظري من خلال دراسات إكليسيولوجية و مسكونية قام بها آباء معاصرين مثل جورج فلوروفسكي و مايندورف و لوسكي و غيرهم... و هدفي إن التياران ( اليميني المحافظ مثل الأخت مارلين ، و اليساري الليبرالي ) سيجدان أنهما لهما نفس الموقف و إنهما ليسا " تياران" أصلاً بل المسألة ستكون مفيدة أن نقرأ الفكر الكنائساني للكنيسة الأورثوذكسية لأن الذي يعتب عليها و يقول إنها متعصبة أو تقول إن الباقي غلط سيكتشف إن المسألة ليست كذلك ، و الذي يخشى فكرة اللاطائفية و نظرية " كله ماشي " سيكتشف أيضاً أن النموذج الأورثوذكسي ليس كذلك ... أريد أن أوضح أن الفكر الكنسي الأورثوذكسي ليس معلوماً لدينا -كقراء عرب عموماً - بشكل سليم .

و لذلك أرجو من الجميع أن يشاركوا و يعطوا وجهات نظرهم ميقنين إن هذه الحرية الفكرية تستوعبها الأورثوذكسية بشكل رائع ... و مفاجئ كما سنرى.
تحياتي
ميناس

[فيرينا]

شكرا يا ميناس على ردك وهحاول ارد على اسئلتك على أد ما اعرف

1 - ابعاد البنوه للمسيح " وأما كل اللذين قبلوه فأعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي امؤمنين بأسمه " ( يو 1 : 12 )


في فهمي انا للأيه دي ان الشخص يقبل المسيح ويعيش بالطريقه اللي تليق بأولاد الله وانا كأرثوذكسيه اتمنى ان الشخص يمارس الحياه الارثوذكسيه بس لو مكنتش متاحه ليه ( زي المتنصرون مثلا ) او عن عدم معرفه كان جاهل بالارثوذكسيه سواء كان مسيحي الاصل او متنصر اثق ان الرب هيقبله

2 - فائده الارثوذكسيه بتعود على الشخص نفسه بمعنى مثلا ان الشخص اللي بينكر الشفاعه هو اللي بيحرم نفسه من مساعدة القديسين وهو اللي بيتضر . الارثوذكسيه طريق كله مساعدات لينا وبركات كتير تساعدنا في حياتنا وهي طريق أمن ................... بس الرب من رحمته ومن حنانه علينا بيقبل بالطرق التانيه

[Minas]

شكراً ليكي انتي يا أخت فيرينا لإيجابيتك في طرح ما يجول في ذهنك ، فالمسألة ليست
Confession of Faith
أو سرد اعتراف للإيمان ، بل المنتدى هو طرح ما يجول في أذهاننا من خواطر ، ثم مناقشتها ، و ليس مجرد الحكم عليها بأورثوذكسيتها أو لأ ، الأمر الذي إذا استخدمناه كمقصلة ، لن نستطيع طرح ك ما يراودنا من نظريات و قناعات شخصية و علاجها - إن كانت تحتاج لعلاج... من خلال الحوار.
شكراً مرة أخرى لكي ، و أتمنى المزيد من المشاركات
تحياتي
ميناس

[anastasia]

أخي ميناس شكراً لتوسيع الموضوع ..

حقيقة أود الإشارة إلى نقطة ... ليس كل إنسان يعي الفروق ويعلم ما الكنيسة الأرثوذكسية وما البروتستانتية الانجيلية والمعمدانية و....
أكثر البشر خاصة في شرقنا يتعاملون ببساطة وبقلب مؤمن بالله دون الدخول في العمق أبداً ..

بالنسبة للأرثوذكسية ... قبل أن أتكلم أنها الطريق الأصح ... أريد السؤال هل تمارس بشكل صحيح ؟؟
أجد وبكل صراحة نفوراً كبيراً من الشعب والاكليروس الأرثوذكسي ..
أكثر أولادنا وشبابنا يفضلون الذهاب إلى الكنائس الأخرى ( بغض النظر عن المغريات المادية ) ... لماذا ؟؟
هل كل من رسم إشارة الصليب بصورته الصحيحة وحضر الصلاة بطقسها الأرثوذكسي هو إنسان أرثوذكسي .. لا !

أنا يا أخي كنت من أشد المتعصبين ضد الأرثوذكسية ومن كارهيها بصراحة !! وكنت أنتقد كثيراً من ممارسات أبنائها .. لو لم يساعدني الرب ويضع في دربي من أرشدني وساعدني لم أعرف ما هي الأرثوذكسية الحقة .. فهل كل شخص سوف يحصل على فرصة كما حصلت عليها أنا ؟؟

كثير من الأخطاء تلقى على عاتق العقيدة بينما هي خطأ في تطبيقها ..
فمن المسؤول ... أين التوعية المنشودة ؟؟؟

قبل أن نسأل عن الأرثوذكسية دعونا إذاً نسأل هل تمارس الأرثوذكسية بشكلها الصحيح الآن ؟؟

أتمنى أن تكون وجهة نظري قد وصلت
صلواتك

[Minas]

أنا يا أخي كنت من أشد المتعصبين ضد الأرثوذكسية ومن كارهيها بصراحة !! وكنت أنتقد كثيراً من ممارسات أبنائها .. لو لم يساعدني الرب ويضع في دربي من أرشدني وساعدني لم أعرف ما هي الأرثوذكسية الحقة .. فهل كل شخص سوف يحصل على فرصة كما حصلت عليها أنا ؟؟

كثير من الأخطاء تلقى على عاتق العقيدة بينما هي خطأ في تطبيقها ..
فمن المسؤول ... أين التوعية المنشودة ؟؟؟

و هذا هو بيت القصيد ... شكراً ليكي يا أختي أنستاسيا ، انتي فتحتي جرح خطير جداً ... و سيجعلني أضع سؤال شائك يطرحه كثييير من الشباب ، خصوصاً في مصر :
و هو :" البروتستانت عندهم روحانية و حاجات حلوة و ترانيم جميلة ، و الأورثوذكس (من الآخر يعني) دمهم تقيل"
و من واقع مشاركتك ، و من كلامك أستطيع أن أسأل هؤلاء الشباب سؤالاً مفصلياً و خطيراً : هل تعي أصلاً ماهية البروتستانتية ، و ماهية الأورثوذكسية؟ أليس من الجدير إنه عندما تقارن بين شيئين ، يجب أن تكون على علم بهما؟ فما بالك عدم علمك بحقيقة الأورثوذكسية!!؟"
و كنتيجة لهذا السؤال دعوني أضيف سؤالاً آخراً ... و يبدو أن السؤال الآتي أخطر بكثير ، لكني أؤمن أننا سنحله سوياً ، و هو : إن كان الأمر كذلك ، أليس من الجدير أن نعرف من المسئول عن غياب التعريف بحقيقة الأورثوذكسية للناس و خاصةً الشباب؟ أم المطلوب إن كل واحد ينزل من بطن أمه عارف الروحانية دي و ما علينا إلا أن نضعه تحت مقصلة : انت معانا و للا لأ ؟" و أخيراً " هل لنا واجب أصلاً اتجاه الغير أورثوذكسيين ؟ أم نكتفي بنظرية المؤامرة و إن البروتستانت صهاينة و الكاتوليك من تنظيم القاعدة و كلهم بيستهدفونا ؟ ألم يأتي المسيح من أجل الذين لم يكونوا من طبيعته ؟ ألم يأت لمن نسميه " الآخر" ؟ فهل نحن فعلاً نبشر ؟"

أرجو أن يكون القارئ قد جمع أسئلتي المتناثرة في المشاركات السابقة ، لخطورتها ... و لنترك الإجابة مفتوحة للجميع ... مذكراً و مشدداً على حرية الرأي و عدم استخدام نبرة : الإجابة دي صح و الإجابة دي غلط ... بل لنترك للجميع أن يُخرج ما في داخله ... و سأشارك قريباً بما وعدت به ... كمشاركة مثل مشاركات الجميع.
تحياتي لكي أخت أنستاسيا و للجميع
ميناس