قصة آدم وحواء بين الرمزية والحقيقة

[Maximos]

حبيبنا ساري .. أول شي إنتا ما جاوبت على سؤالي عن كلام القديس بولس ( ما بقى بدي جواب .. بس جاوب حالك ) ..

تاني شي بعتذر عن إكمال الجدال .. و اكيد لاحظت إني استخدمت كلمة ( جدال ) مو ( نقاش ) ..

لأنو الموضوع بشكل اساسي ما بيتعلق بفكرة وحدة انفتح حولها نقاش ..

و أكيد بعد جوابي في سؤال و .. و .. الخ .. و اكيد ما في نتيجة أو تغيير عند أي طرف ..

موضوع العهد القديم إجمالا ً و التعاطي بهالموضوع بيتعلق بالدرجة الأولى بالذهنية اللي الواحد بيتعاطى فيها مع كل أمورو .. و بالأخص الأمور الإيمانية .. و الاختلاف بهالذهنية بيخللي إنو أي حوار بهالموضوع يتحوَل لجدال ..

و أنا قررت ( بالنسبة لمشاركاتي ) إنو الكلمة اللي ما بتبني بلاها أحسن ..

بختم كلامي بنصيحة أخوية : الرب ينبغي أن يُطاع أكثر من البشر .. و صوت الرب لنا محفوظ في الكنيسة .. و تعليم الكنيسة موجود في أقوال القديسين ..
و لنفهم أقوال القديسين ينبغي أن نُكثر من قراءة سير حياتهم ..

و لنصلي للرب لكي ينير قلوبنا و أذهاننا ....... آمين

[akhsamer]

نعمة الرب يسوع تكون معنا جميعا
قبل أن نبدأ بجدال حول رمزية أو حرفية قصة الخلق يجب أن نوضح بعض الأمور:
إذا كانت قصة رمزية فلأي مرحلة من الرمزية هي؟ أي هل بمجملها عبارة عن حكاية هدفها الفائدة الأخلاقية مثل ليلى والذئب وسندريلا أي بما معناه أن القصة التي بنيت عليها خطة الخلاص هي سراب بسراب فكل أيماننا قد بني على الباطل؟!!
- أم إذا أردنا التحديد أكثر وقراءة النص بتأني و روية على ضوء إيماننا المسيحي و كتابات الآباء و التاريخ الإنساني و علوم الأنثروبولوجيا التي لم و لا تتعارض مع الإيمان
فنجد الأفكار التالية:
أي قصة كائنا من كان كاتبها تقسم إلى أربعة أقسام : 1
- الفكرة: وهنا هي فكرة الخلق والسقوط التي هي واقعية و حقيقية وقد حدثت في التاريخ.
2- فحوى القصة أي الأحداث التي حدثت حرفيا بالقصة من جبل الله التراب و نفخه الروح في أنف الانسان وأكل الثمرة من قبل آدم وحواء و السقوط بأحداثه وحواراته كلها.
3- البيئة التي حصلت فيها القصة وهنا هي الفردوس وهو مكان مادي كأي غابة بشجر وحيوانات و ريح و نهار.
4- أشخاص القصة أي آدم وحواء والحية وطبعا الرب.
إذا كانت قصة الخلق قصة حرفية بكاملها فهنالك بعض الأسئلة تطرح نفسها:
1 إذا كان الفردوس مكان مادي فأين هو الآن هل هو على هذه الأرض في بقعة مجهولة؟ أم هو في منطقة أو كوكب بعيد عنا في هذا الكون الواسع أم هو في مكان قد أخفاه الله عنا بعد السقوط ويقف في شرقه كروبيم مع سيف ملتهب أو قد أفنى الله هذا الفردوس المادي بعد انتفاء غايته؟ جواب هذا السؤال سيكون عبارة عن سفسطة وجدل بيزنطي عن جنس الملائكة ولكن يحق للإنسان أن يتساءل.
2- السؤال الثاني:إذا كان آدم وحواء هما شخصيتين تاريخيتين حقيقيتين فبأي منطقة وضعهم الرب على هذه الأرض؟ و هل جميع أعراق البشر من نسل حواء القوقازي و الأسود والأصفر؟ وبما أننا نتكلم عن معلومة تاريخية فما هي العلاقة بين آدم وحواء و الهوموسيبيانس أو حتى إنسان نياندرتال ولوسي؟
وإذا توخينا الحرفية الكاملة فيجب أن نعتبر أن التاريخ والسنين في القصة حقيقي مئة بالمئة بما يعني أن آدم وحواء قد أنزلوا على الأرض منذ أقل من سبعة آلاف عام
أي بعد تشكل القارات بوضعها الحالي وانعزال سكان أستراليا الأصليين في جزيرتهم الكبيرة عن باقي العالم مما يؤدي أن الأبورجيين سكان أستراليا ليسو من نسل حواء
وكذلك قبل نزول الجدين إلى الأرض كانت بعض قبائل آسيا الوسطى قد وصلت إلى أميركا عبر مضيق بهرنغ و بدأت بالإنتشار هناك و كانت قد تبعثرت قبائل الأورال جنوبا وغربا لتشكل الشعب الهندو أوروبي.
أي باستقراء بسيط للآثار وبدون أي استنتاج يمكن التأكد أن عمر البشرية أقدم من عمر آدم وحواء حسب التاريخ الحرفي لقصتهم.
فمن من البشر اليوم من نسل حواء و من ليس كذلك؟
هذا إذا أخذنا القصة بكاملها حرفيا

[يوسف دش]

لو لم يكن ادم وحوا قد سقطوا في الخطيه فبتالي لا يوجد سبب لتجسد الرب يسوع وصلبه وقيامته

[ليشع حبيب يوسف]

كل عام وجميع آبائى وأمهاتى وأخوتى المترددين على المنتدى والمستفيدين منه بكل خير وسلام ، ونطلب من الله أن يرفع شأن المسيحيين بعلامة الصليب المحيية ، وبطلبات وصلوات جميع آبائنا القديسين وفوق الجميع أمنا السيدة العذراء .
يقول الكتاب المقدس أن قصة الخلق حقيقية ، وحديث الشيطان من خلال الحيوان حقيقى ، فالشيطان يحادثنا ويوسوس لنا من خلال وسائل كثيرة ومن هذه الوسائل قد يستخدم بشراً أو أية وسيلة ، فليس مستغرب أنه حادث أبوينا من خلال الحيوان .
لكن لو لم تكن لدى حواء رغبة داخلية باطنية أن تعرف الخير والشر ، وليس الخير فقط ، ما كانت استجابت للغواية ، كان من المفروض أن تنتبه لعبارة الشيطان " اللهُ عَالِمٌ أَنَّهُ يَوْمَ تَأْكُلاَنِ مِنْهُ تَنْفَتِحُ أَعْيُنُكُمَا وَتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ" فالله ليس فيه شر وليس فيه إلا كل الخير ، ونخاطبه أنه " صانع الخيرات " .
وتوجد قصة الغواية وعقوبتها فى تقاليد الشعوب بروايات مختلفة ، منها :
وُجد الإنسان فى قصر عظيم به كل ما يحتاجه لكى يحيا متنعماً ، ترك له صاحب القصر الحرية فى أن يعمل كل ما يريد ، وأن يتجول فى القصر كيفما شاء ، ولم يكن محظوراً عليه سوى دخول غرفة معينة ، وظل الإنسان به رغبة أن يعرف ويستكشف ما بالغرفة ، وظل يقاوم هذه الرغبة إلى أن تغلبت عليه رغبته ، وفتح باب الغرفة فإذا ريح شديدة تحمله وتلقى به خارج القصر الذى كان متنعماً فيه إلى أرض كلها أشواك وحيات وعقارب ، وفى قصة أخرى أنه فتح صندوقاً كان محرماً عليه فتحه فحدث العقاب المشار إليه .
على أى الأحوال فإنى أرى أن الذنب بالكامل يقع على أبوينا اللذان استجابا للغواية التى كانت مجرد محرك للرغبة الكامنة فى أعماقهم .
ويقول بعض آبائنا أن الإنسان أراد أن يتأله أى يصير مثل الله . ومن الممتع أن آبائنا يقولون عن التجسد الإلهى " أن الله صار إنساناً ليصير الإنسان إلهاً " ، أى تحققت رغبة الإنسان لكن من خلال تدبير الله وحبه وحنانه وليس من خلال تدبير الشيطان .
أما عن حرمان الإنسان من أن يأكل من شجرة الحياة التى كان موعوداً بها ، فيقول آبائنا أنه لو أكل منها وهو تحت لعنة الخطيئة لكان هذا ليس حباً من الله بل عقاباً ، لأنه سيحيا وهو تحت اللعنة ، فكان لزاماً أن يخرجه الله من تحت لعنة الخطيئة أولاً ثم يسمح له بأن يأكل من شجرة الحياة وهى مائدة الأفخارستيا جسد الرب ودمه الأقدسين إذ قال الرب : " مَنْ يَأْكُلُ جَسَدِي وَيَشْرَبُ دَمِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ " ، لهذا يجب أن ننتبه إلى أننا نحيا حياة التوبة قبل التقرب من الأسرار المقدسة . وكل عام والجميع بخير وسلام .
ليشع حبيب يوسف

[سان مينا]

قصة آدم وحواء بين الرمز والحقيقة

عندما قرأت العنوان شعرت بانني عندما اقرا المقال ساجد قدسك تثبت اتها ليست حقيقية ولكن اشكر الرب لاني وجدت العكس

صلواتك ابونا

[ساري]

يقول الكتاب المقدس أن قصة الخلق حقيقية ، وحديث الشيطان من خلال الحيوان حقيقى ، فالشيطان يحادثنا ويوسوس لنا من خلال وسائل كثيرة ومن هذه الوسائل قد يستخدم بشراً أو أية وسيلة ، فليس مستغرب أنه حادث أبوينا من خلال الحيوان .

أخ أليشع لو كانت الحية فعلاً مجرد وسيلة وسوس بواسطتها الشيطان حواء فلماذا لم يذكر النص الشيطان بصراحة بأنه استخدم الحية؟ ولماذا عاقب الرب الحية؟ وما معنى النبوءة عن نسلها ونسل المرأة؟

أعتقد أن الجواب البسيط هنا هو أن الحية "رمز" للشيطان ولا أدري ما هي المشكلة الكبيرة في اعتبار القصة رمزية، أليس في الكتاب المقدس بعهديه قصص كثيرة رمزية ( ولا أقول هنا أن كل الكتاب المقدس رمزي بل فيه كل أنواع القوالب الأدبية )؟ أليست الأمثال التي ألقاها السيد المسيح قصص رمزية؟

أما بالنسبة لبقية الشروحات فأعتقد أنه من الملائم أن نعود إلى شروحات الآباء القديسين ففي الكنيسة تراث عظيم ومن غير الملائم أن نتغافل عنها ببساطة

وكل عام وأنت وجميع أعضاء المنتدى بخير

[ليشع حبيب يوسف]

حقاً لم يقل الكتاب المقدس صراحة أن الشبطان نطق من خلال الحية ، ولكن يفهم هذا لأن الحية حيوان ، والحيوان لا يتكلم بلغة البشر إن لم يينطق من خلاله كائن قوى قادر على أن يتلبسه ويحركه ويجعله ينطق ، والكائنات العاقلة التى نعرفها هى المخلوقات التى وهبها الله روحاً عاقلة ( والعقل هنا لا نعنى به الصلاح إنما القدرة على التفكير وإتخاذ القرارات سواء الصالحة أو الرديئة ) ، هم الملائكة الصالحين والملائكة الأشرار وآدم وحواء ، الملائكة الصالحين لا يمكن أن يقولوا وينطقوا بمشورة شريرة لحواء ، يبقى الملائكة الأشرار ( وهم الذين صار اسمهم بعد سقوطهم الشياطين ) .
وهذا إجماع آبائنا القديسين فكلهم يقول أن الشيطان هو الذى نطق من خلال الحية .
ولنأخذ نحن درساً أن لا نقبل أية مشورة تكون مخالفة لوصية الله مهما كان الفم الذى ينطق بها .
ليشع حبيب يوسف