هام جدا جدا......مطروح للنقاش

[Minas]

أنا يا أخي كنت من أشد المتعصبين ضد الأرثوذكسية ومن كارهيها بصراحة !! وكنت أنتقد كثيراً من ممارسات أبنائها .. لو لم يساعدني الرب ويضع في دربي من أرشدني وساعدني لم أعرف ما هي الأرثوذكسية الحقة .. فهل كل شخص سوف يحصل على فرصة كما حصلت عليها أنا ؟؟

كثير من الأخطاء تلقى على عاتق العقيدة بينما هي خطأ في تطبيقها ..
فمن المسؤول ... أين التوعية المنشودة ؟؟؟

و هذا هو بيت القصيد ... شكراً ليكي يا أختي أنستاسيا ، انتي فتحتي جرح خطير جداً ... و سيجعلني أضع سؤال شائك يطرحه كثييير من الشباب ، خصوصاً في مصر :
و هو :" البروتستانت عندهم روحانية و حاجات حلوة و ترانيم جميلة ، و الأورثوذكس (من الآخر يعني) دمهم تقيل"
و من واقع مشاركتك ، و من كلامك أستطيع أن أسأل هؤلاء الشباب سؤالاً مفصلياً و خطيراً : هل تعي أصلاً ماهية البروتستانتية ، و ماهية الأورثوذكسية؟ أليس من الجدير إنه عندما تقارن بين شيئين ، يجب أن تكون على علم بهما؟ فما بالك عدم علمك بحقيقة الأورثوذكسية!!؟"
و كنتيجة لهذا السؤال دعوني أضيف سؤالاً آخراً ... و يبدو أن السؤال الآتي أخطر بكثير ، لكني أؤمن أننا سنحله سوياً ، و هو : إن كان الأمر كذلك ، أليس من الجدير أن نعرف من المسئول عن غياب التعريف بحقيقة الأورثوذكسية للناس و خاصةً الشباب؟ أم المطلوب إن كل واحد ينزل من بطن أمه عارف الروحانية دي و ما علينا إلا أن نضعه تحت مقصلة : انت معانا و للا لأ ؟" و أخيراً " هل لنا واجب أصلاً اتجاه الغير أورثوذكسيين ؟ أم نكتفي بنظرية المؤامرة و إن البروتستانت صهاينة و الكاتوليك من تنظيم القاعدة و كلهم بيستهدفونا ؟ ألم يأتي المسيح من أجل الذين لم يكونوا من طبيعته ؟ ألم يأت لمن نسميه " الآخر" ؟ فهل نحن فعلاً نبشر ؟"

أرجو أن يكون القارئ قد جمع أسئلتي المتناثرة في المشاركات السابقة ، لخطورتها ... و لنترك الإجابة مفتوحة للجميع ... مذكراً و مشدداً على حرية الرأي و عدم استخدام نبرة : الإجابة دي صح و الإجابة دي غلط ... بل لنترك للجميع أن يُخرج ما في داخله ... و سأشارك قريباً بما وعدت به ... كمشاركة مثل مشاركات الجميع.
تحياتي لكي أخت أنستاسيا و للجميع
ميناس

[dored elias]

في البداية أود أن أشكر التفاعل الكبير من جميع الذين قرؤا الموضوع,شاكرا لهم الفهم الصحيح للموضوع.
و أنا بدوري أقف مع طرح الأخ ميناس (الدعوة للحوار)انصل الى الفهم الصحيح لتعدد الكنائس.
أما بالنسبة لطرح الأخ gageفاسمح لي أن أخالفك بالمطلق فالأرثوذكسية و الكاثوليكية لا يمكن أن تتلاقيا بالوحدة,فثمة اختلافات كبيرة بيننا أكبر من ان نتحد بهذه السهولة التي تظن,فنحن كنيسة استلمي التقليد من الكنيسة الأولى و حافظت عليها طيلة ألفي عام دون أن تحيد عن مبادئها,في أن الكاثوليكية خرجت عن الخط ضاربة بذلك مفلهيم الكنيسة الحقيقية و لو شئت نخصص حوار مفتوح عن هذا الموضوع.
أما بالنسبة للقداسة فهذا أمر آخر,فليس ثمة شراكة في القداسة بيننا و الكاثوليك فهم لا يعترفون بقديسي الكنيسة الأرثوذكسية و اكثر من ذلك فهم يعتبرون قديسينا هراطقة بعد حدوث الانشقاق و خير دليل على ذلك أنهم يعتبرون القديس غريغوريوس بالاماس هرطوقي,و من القديس العظيم في الشهداء جاورجيوس مغبوط,و المغبوط في الكنيسة الكاثوليكية في مرتبة دون القداسة؟و الأهم من هذا كله انمن شروط القداسة في كنيستنا (وحدة العقيدة )و لا عقيدة واحدة لنا معهم.,
فكيف لله ان يدعو الى وحدة الكنيسة بين الطوائف؟
وهل الكنيسة تقبل المساومة على مبادئها التي ورثتها عن الكنيسة الاولى؟
هذا الموضوع برسم التوسع بالنقاش.


صلواتكم

[dored elias]

الظاهر أن الموضوع بين الأخ ميناس و الأخت أنستاسيا تعمق.
ببساطة شديدة:الكلام صحيح حول مدى تطبيق الأرثوذكسية,لكن من يطبقها بشكلها الصحيح يخلص.
و السؤال المهم هو :هل من يطبق العقائد الكاثوليكية او سواها من العقائد الأخرى يخلص؟
برسم الاجابة

صلواتكم

[Minas]

و لا تعمق و لا حاجة ، أنا أضع الأسئلة التي تدور في ذهن الناس
و الناس مكسوفين يقولوها عشان ماتتحطش رقبتهم تحت مقصلة الدوجماطيقية ( مقصلة انت صح و انت غلط ... انت بتهرطق و انت مش بتهرطق)
فمن الهام أن نضع هذه الأسئلة المحيرة

[Minas]

و مش عارف الحقيقة ليه الآباء الكهنة محدش فيهم تكرم و حاول يجاوب على السؤال خاص بيهم ، كرعاة... و السؤال كان بيوجهه أنستاسيا عن هل الكنيسة بتقوم بدورها في توعية الناس بروحانية الأورثوذكسية؟؟

[مارى]

انا من زمان مشاركتكمش الحوار ، لكن الحقيقة الموضع ده بيهمنى كتير
حبيت مجرد اقول رأيى فيه

و السؤال كان بيوجهه أنستاسيا عن هل الكنيسة بتقوم بدورها في توعية الناس بروحانية الأورثوذكسية؟؟

الحقيقة ، انا شايفة ان ده أهم سؤال طرح فى الموضوع ، و لو سمحتوا لى اقول رأيى
لأ الكنيسة مش بتقوم بالدور الكافى لتوعية الناس .... و لو ده بيحصل مش هنلاقى آلاف من البشر بيتركوها و بيتجهوا لطوائف معتقداتها خاطئة و غريبة ، و ده بيحصل لأنهم أصلا" لم يجدوا التوجيه السليم ..... و لو وجد هذا التوجيه للأسف الشديد انه فى كثير من الأحيان بيكون مرتديا" عباءة التعصب و السخرية من الآخر .... الدفاع عن الحق لو أرتدى العباءة دى بيسبب للناس حالة من النفور من هذا الحق ....
رأيك يا فيرينا كمان هادىء و مقنع لحد كبير

[Minas]

طب يا أخت ماري وحشتينا ... و شكراً على إيجابيتك في طرح رأيك
هذه نقطة هامة و خطيرة ، و أرجو إن الآباء الكهنة أن يشاركوا أيضاً بآرائهم ، مذكراً إنهم ليس طرف ثانِ ، بل هم معنا في نفس الصف ... صف المؤمنين ، لذلك لن يكون هناك استغراب لو تكلم أي أب كاهن منتقداً سلبيات معينة .. لعلي أقول دائماً لأصدقائي كلمة ( أصحابي اللي في الكلية و معانا عالمنتدى هيفتكروها) و هي إنه أكبر خطوة في اتجاه حل أي مشكلة هو الإعتراف أصلاً بوجود مشكلة ... أو بلاش كلمة مشكلة ، ممكن نقول تحدي.

إلا إنه يا أخت ماري ، و الحق يقال ... أنا لم أر تعصباً من أي أحد من الآباء عندنا ، و انتي معايا في الكنيسة و عارفة... لكن كلامك حقيقي في دوائر أخرى في الكنيسة في أماكن مختلفة ...
أنا في تقديري الشخصي يا ماري إنه التعصب ليس فقط في الهجوم الغير موضوعي على أشخاص الآخرين ، و لكن أرى التعصب في عدم الإكتراث أصلاً إلى تبشير أو إعلان كلمة المسيح للآخرين ، فطالما إنهم مش تابعين لحظيرتنا يبقى ملناش دعوة بيهم ... و كأن المسيح جاء و التلاميذ كانوا أولريدي متعمدين ! أو إن التلاميذ بشروا في نطاق المؤمنين ! ( و أقصد هنا ليس فقط الغير مؤمنين ، بل أقصد إنه أيضاً لدينا واجبات نحو الغير أورثوذكس ) ... فإنكارهم و عدم الإهتمام بهم مكتفين بتهديد الغير أورثوذكس ، هو التعصب نفسه . و لعل الحياة في الآونة الأخيرة أثبتت لنا شيئاً عجيباً ، فكل الذين تحركوا نحو كنيستنا ( التي للأسف تتميز بالتكتم الشديد و عدم التحرك و السعي و الدعوة و الإفتقاد ) هم الذين صاروا أعلام الأورثوذكسية ، كالأسقف كاليستوس وير و غيره من الآلاف في أمريكا اليوم ممن لهم أصول غير أورثوذكسية و صاروا أساتذة في اللاهوت الأورثوذكسي ! ألا يدفعنا هذا إلى الإهتمام بالآخر؟ أخشى أن أقول أن الذي يكتفي باعتبار الآخر مهرطق (و هي حقيقة) و ترك الواجب المقدم نحوه .. أخشى أن أقول إنه هو الغير أورثوذكسي ، أو إنه في حقيقة الأمر ينطبق عليه المثل القائل (فاقد الشيء لا يعطيه)

أنا أشعر بهذا لأني انضممت حديثاً للكنيسة الأورثوذكسية ، و أعلم ذلك.

شكراً مرة أخرى أخت ماري ، و مازالت الأسئلة كثيرة و سنحاول أن نكتشفها سوياً.
تحياتي
ميناس

[مارى]

أنا لم أر تعصباً من أي أحد من الآباء عندنا

انا كلامى عام و لا اقصد به كنيسة معينة

[Minas]

بالمناسبة
دائماً نجد عظات كنيستنا في الفلس المفقود و لخروف الضال عن الناس اللي مابينتظموش في الكنيسة !
لكن الخروف الضال هو الإنسان ... الإنسان بمعناه المطلق ... الإنسان الذي يحيا مأساة الزمن و المكان ... و اختراق الله الكلمة لهذه الأبعاد الأربعة ( التلاتة بتوع المكان (إكس ، واي ، زد)، و الرابع هو الزمن) هو لإخارج الإنسان من قفص المادة ، و تأليه المادة نفسها و الظفر بها.
هذا للإنسان ... و ليس للأورثوذكسي ابن الإيبارشية بتاعتي

[Minas]

انا كلامى عام و لا اقصد به كنيسة معينة

أكيد ، أنا فاهم قصدك