هل تجوز المناولة في أية كنيسة؟

[odeh jubran]

شكرا لك اختي ميادة على هذا الموضوع . وربنا يبارك تعبك ولكن انا اؤيد اخي مينا في شرحة الوافي والواضح بالنسبة للمناولة ولا يحق لنا تناول جسد ودم المسيح في غير كنيستنا الاورثوذكسية.
اذكريني في صلواتك

[Minas]

الشرط فيه ان الطرف الغير المسيحى هو اللى يتبع المسيحي

للأسف لشديد يا أختي ، مشفتش في حياتي حالة واحد مسلم فرط في ديانته لما اتجوز كاتوليكية ،
لكن لو انتي تعرفي حالة كدة ياريت تقولي لي

هما بيعتقدوا ان المسيحى ممكن يؤثر على الغير مسيحى فى الحياة الزوجية و يجذبه للإيمان بأسم المسيح

دا أسلوب تبشير زي العسل

[Minas]

بالمناسبة ، موقع لطيف يتحدث عن إصدار البابا بندكت لصكوك غفران مفتوحة بمناسبة مرور أربعين سنة على المجمع الفاتيكاني الثاني ، و فيها شرط و هو الخضوع لمريم ... و لا أعرف هو يبشر بالخالق أم المخلوق
مع كل احترامي لهذا اللاهوتي المرموق الذي أصلح الكثير في عصره ... لكن ننتظر المزيد
الموقع أهه
http://www.cwnews.com/news/viewstory.cfm?recnum=40979

[Minas]

A plenary indulgence, as Pope Paul VI explained in Indulgentiarum Doctrina in 1967, is "a remission before God of the temporal punishment due to sins whose guilty has already been forgiven." Indulgences can be decreed by the Pope or, under certain restrictions, bishops. The faithful can obtain indulgences for themselves or for the souls in Purgatory.
لما حد بيتناول مع الكنيسة الكاثوليكية هو ليس فقط يقبل الكارثة المذكورة هنا يا أخت ماري ... بل أيضاً يقول للكاثوليك خلليكم زي ما انتوا ... هي دي المحبة ؟

[مارى]

[

أنا حضرت زيجة أتمها كاردينال كاثوليكي لواحد مسلم مع واحدة كاتوليكية إيطالية في كنيسة ابازيليكا اللي في مصر الجديدة ، أكيد عارفاها .

البازيليك مش طائفة كاتوليكية شرقية يا ميناس دول لاتين ، راجع كلامى ، و انا سألت كاهن كاتوليكى عن صحة الكلام ده
قال لأ لآزم الشخص الغير مسيحى هو اللى يتبع المسيحى و الكلام ده مكانش بيقوله من عنده ، كان من كتاب فيه قوانين الكنيسة فيما يخص الأمر ده

المباركة الكنيسة اللاتينية تكون باسم الآب و الإبن و الروح القدس

مش فاهمة الجملة دى خالص وضحها لما تخلص امتحان
يعنى البابا بيبيع صكوك غفران ؟



[/size][/color]

[Minas]

البازيليك مش طائفة كاتوليكية شرقية يا ميناس دول لاتين ، راجع كلامى ، و انا سألت كاهن كاتوليكى عن صحة الكلام ده
قال لأ لآزم الشخص الغير مسيحى هو اللى يتبع المسيحى و الكلام ده مكانش بيقوله من عنده ، كان من كتاب فيه قوانين الكنيسة فيما يخص الأمر ده

بلاش تسطيح للموضوع ، البازيليكا كنيسة لاتين ، لكن اللاتين عندهم مجامع مسكونية غير مجامع الشرقيين الكاتوليك؟ سؤالي واضح و ياريت تجاوبي عليه ...
لو البابا يوحنا بولس بارك زيجة كهذه ، هل هيعتبرها الشرقيين إنها زنا ؟ ياريت تجاوبي

قال لأ لآزم الشخص الغير مسيحى هو اللى يتبع المسيحى و الكلام ده مكانش بيقوله من عنده ، كان من كتاب فيه قوانين الكنيسة فيما يخص الأمر ده

\
كلام مضحك ... أنا سألتك ، هاتيلي غير مسيحي صار مسيحياً لما تزوج كاتوليكية ... دا تهريج و كلام فاضي ، إيه التبشير المضحك دا اللي بيخللي الواحدة تبيع نفسها و تعطي جسدها لإنسان غير مسيحي و لم ينل الروح القدس ، فين الجواز في كدة؟
دا دفاع أعمى
و أظن النقاط كانت كثيرة جداً و أتمنى الإجابة عليها ... هل من المحبة ترك المخطئ على خطأه بل و الإشتراك معه ؟

فكم بالأحرى مناولة غير المسيحيين أو وضع تمثال بوذا على المذبح ؟

الكلام هنا كتير ...
و لكن أنا مش هقدر أشارك أكتر من كدة في أي نقطة تم تفنيدها ، لو فيه حاجة جديدة ياريت

[Minas]

يعنى البابا بيبيع صكوك غفران ؟

راجعي المقالة اللي أرسلت الرابط بتاعها

[مارى]

للأسف لشديد يا أختي ، مشفتش في حياتي حالة واحد مسلم فرط في ديانته لما اتجوز كاتوليكية ،
لكن لو انتي تعرفي حالة كدة ياريت تقولي لي

مشكلتك انك بتتكلم عن مسلم و مسيحى ، و ليه متقلش ملحد و مسيحى ، شوف يا ميناس من الآخر كده الموضوع ده مش بيحصل فى مصر و لا أى دولة عربية و هاتلى كنيسة كاتوليكية شرقية من اللى ذكرتهم عملته
و أوعدك هروح أسأل بنفسى

دا أسلوب تبشير زي العسل

ده اسلوب غلط بكل المقاييس و انا قلت ده من البداية ، لكن انا تعليقى كان على انك بتقول ان الطرف المسيحى بيتبع الغير مسيحى ، لأ الكلام ده غلط و مش من قوانين الكنيسة فى الموضوع ده ، و عشان كده مش بيحصل أصلا" فى الدول العربية و لتانى مرة بقولك اذكر لى كنيسة من الكنائس اللى ذكرتها عملت كده

هل من المحبة ترك المخطئ على خطأه بل و الإشتراك معه

لأ طبعا" ، فى دى عندك كل الحق ، الكاتوليك غلطانين و حجتهم واهية و هى أن الكنيسة الكاتوليكية فى الدول الغربية بتواجه صراعات كتير و عايزة تحافظ على أبنائها ، فبيحصل ان طرف مسيحى يرتبط بملحد مثلا" فالكنيسة عشان متخسرش المسيحى بتحاول تجذب الطرف التانى لها ، كلامى ده مش معناه انى مع الكنيسة الكاتوليكية بأى صورة فى الموضوع ده و لا انى مقتنعة بالتبرير ده ، بالعكس انا ضد الكلام ده تماما" ، انا بقول كده لتوضيح الموقف فقط

[Minas]

شكلتك انك بتتكلم عن مسلم و مسيحى ، و ليه متقلش ملحد و مسيحى ، شوف يا ميناس من الآخر كده الموضوع ده مش بيحصل فى مصر و لا أى دولة عربية و هاتلى كنيسة كاتوليكية شرقية من اللى ذكرتهم عملته
و أوعدك هروح أسأل بنفسى

هي دي إجابة سؤالي ؟ لما النهاردة الكنائس الشرقية بغض النظر عن تقصها ، تدين بالولاء للبابا الروماني ، يبقى هي تقبل ذلك حتى لو خافت من إتمامه لأنها في منطقة عربية ، و أظن كلامي واضح. و هكرر سؤالي : لو اتنين البابا بارك زيجتهم ، هل هيعتبرهم الأقباط الكاثوليك مثلاُ إنهم زناة ؟ بالمناسبة فيه صحفية قبطية كاثوليكية اسمها ميرفت بس مش فاكر باقي اسمها و هاجيبلك قصتها بكرة ، متزوجة على هذا الأساس.
أما بالنسبة لزواج الملحد من المسيحية ... فلا مبرر له أيضاً ، و على فكرة لو سألتي هتعرفي إن الكنائس الكاثويكية بقت متاحف في أمريكا الشمالية بالذات بسبب انتشار الإلحاد ... سامحيني ، دي مش إجابة

ى الدول العربية و لتانى مرة بقولك اذكر لى كنيسة من الكنائس اللى ذكرتها عملت كده

طبعاً مفيش لأن فيه حكومة و دولة و نظام ... و لو دا حصل سيقيم على الطرف المسلم الحد لأنه تزوج في بيعة ************** ... لكن سؤالي واضح ، لو البابا زوج اتنين ، هل هيعتبرهم الأقباط أو الأرمن أو غيرهم من الكاثوليك إنهم زناه؟

[مارى]

انا مش هرد على اى تعليق تكتبه ، لأنى للمرة المليون بقولك ان تعليقى كان على نقطة أى طرف بيتبع الآخر
مش مدى صحة الموقف ده و برغم كده ، قلت لك رأيى ان ده موقف غلط بكل المقاييس ، تركت انت النقطة الأساسية اللى اشرن انا ليها و بتتكلم عن نقطة صح و لا غلط

لكن سؤالي واضح ، لو البابا زوج اتنين ، هل هيعتبرهم الأقباط أو الأرمن أو غيرهم من الكاثوليك إنهم زناه؟

و انا ردى واضح ، ايوه يا ميناس هيعتبروهم زناة ، لأنها فكرة مرفوضة دينيا" من الكنايس الكاتوليكية الشرقية برغم انهم عارفين قانون الكنيسة الكاتوليكية فيها و ممكن تسأل كهنة الكنايس دى