هل جميعهم قديسون....هام جدا جدا

[Minas]

سؤال كويس و كان لازم يُسأل
و أنا ساجيب عليه بأطروحة لاهوتية للأستاذ الكبير الأب جورجيز فلوروفسكي
http://www.fatheralexander.org/bookl...its_church.htm
و لكن ليس الليلة عشان ورايا مذاكرة كتير
عموماً أنا سعيد إننا نطرح تساؤلاتنا و نتشارك الآراء في قضايا تبدو حساسة

استنى بس بكرة الضهر كدة عشان أشرب كوباية الشاي التمام و أكتب حاجة هتعجبك و هتعجب اللي مش متفقين معاك في نفس الوقت

تحياتي
ميناس

[Minas]

بالمناسبة ، الأخ ريحاني ، أنا أتفق معك كثيراً ، ما كتبته فيه حكمة ... اسمح لي أن أعلق عليها أيضاً غداً لما ورد فيها من ملاحظة هامة حول طبيعة و مستوى من يقرأ السير الأخرى
بالمناسبة ، إن كان في الإمكان أن تصلوا لي ... لأني أمر بضائقة شديدة جداً.

[Fr. Boutros Elzein]

†
الرب يباركك أخي ميناس
ويبعد عنك كل شرٍ وسوء
ونرجو أن يرسل عليك روحة القدوس روح الشفاء ويلمس جسدك ونفسك ويقيمك سالماً معافاً من أي ألمٍ وشدة وضيق ،
ويحميك من كل فاعلي الشر .
آمين . آمين ، آمين

[مارى]

هل يعقل ان يعطي الله اناس ماتوا بحالة دون استقامة رأي مثل هذه الدرجة من الأهمية؟

حضرتك خلاص أجزمت أن الناس دى ماتت دون إستقامة رأى ؟ يعنى حضرتك مضطلع على حالتهم الروحية عند موتهم ؟

امان بقاء اجسادهم محفوظة قد تكونمن الشيطان؟

من الشيطان إزاى ؟؟؟؟؟؟ و ربنا تارك الأمر للشيطان كده عشان يلعب بنفوس الضعفاء ؟
أجساد قديسين لم تتحلل من زمن .... و لا بلاش كلمة قديسين دى عشان محدش يزعل ربنا تركها الزمن ده عشان يساعد بيها الشيطان يضحك على الناس و يضللهم !!!!!

[Minas]

الإخوة الأحباء ciciorthodox و الأخت ماري
----------------------------------------
الإختلاف في وجهات النظر في الأمور النظرية حق مكتسب لكل إنسان لا يستدعي الغضب ، فالخلاف لا يعني استعداء أو وضع علامات تعجب ، لأنه ليس هناك سبب للتعجب . الأمر الذي يظهر لي غريباً يدفعني للسؤال و ليس للإستنكار . هذه مسألة للأسف غائبة عن ثقافتنا كشرق أوسطيين.
لو دخلنا أي منتدى غربي ، أورثوذكسي حتى ، مثل www.monachos.net و هو الأوسع و الأشهر على الإطلاق ، سنجد مساحة من النقاش فيها رؤى متعددة و مختلفة ، و لن تجد اثنين متفقين في أمر واحد ، لكن تدوين و تسجيل الرأي أمر واجب و يجب أن يتخلص المدوِّن من 1- العاطفة 2- الدافع النفسي إن الذي يختلف معي هو متعصب .

يجب أن نعرف أيضاً أن الخلاف في النقاش لن يؤثر على الكنيسة !!! و لذلك نحن هنا نتجاذب أطراف حديث ودي لإثرائنا. فلا داعي من هذا الكم الإنفعالي يا أختي المحبوبة. الآباء أنفسهم ياما اختلفوا في رؤياهم. القديس يوستين الشهيد كان يتكلم عن الحكم الألفي كالبروتستانت و لما قالوا له إن الكنيسة لا تؤمن بهذا الرأي ، تحفظ و لزم الصمت و لم ينفعل أو يتعجب.

--------------------------------------------------------------------------
ربنا عارف ظروفي إيه ، أنا بكتب و حالي إيه.
لذلك أنا بعتذر إني هتأخر شوية عن الرد على سؤالك يا سيدي الفاضل لأني مشغول جداً و حابب إني أرد بشكل منظم و جيد لأن هذا دوري و دورك و دورنا كلنا أن نحاول أن نطرح نقاشات في قضايا معاصرة و ليس فقط التغني بميراث الآباء ، لأن الآباء أنفسهم عالجوا مشكلات زمانهم بشجاعة.
أعدك بالإجابة و لكن ليس في القريب العاجل ، على كل حال سلي نفسك بورقة فلوروفسكي مؤقتاً و لو حابب إنك تسألني على حاجة فيها ممكن نشوف
شكراً يا قدس أبونا على صلاتك ...
صلوا كثيراً لأجلي .... أرجوكم.

[مارى]

فالخلاف لا يعني استعداء أو وضع علامات تعجب

مفيش إستعداء و لا حاجة ..... اما علامات التعجب فدى عادية جدا" ... خلال أى حديث أو قراءة ما ممكن تلاقى جملة أثارت تعجبك .... مش مشكلة انك تعبر عن التعجب ده...... و عشان كده توجد فى لوحة المفاتيح علامة تعجب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فلا داعي من هذا الكم الإنفعالي

فين الإنفعال ده ؟! ..... على أى حال فى إنتظار مقالاتك و ربنا معاك

[Minas]

ما علينا ... أهو الواحد بيقول اللي عنده و خلاص ،

عزيزي Ciciorthodox
هذه المقالة أيضاً مفيدة
http://www.orthodoxinfo.com/ecumenis...he-church.aspx

[Fr. Boutros Elzein]

أخ ميناس طلب هام تجاوب:
شو مشان بقاء اجساد بعض قديسي الكاثوليك بحالة كما هي؟ هل يعقل ان يعطي الله اناس ماتوا بحالة دون استقامة رأي مثل هذه الدرجة من الأهمية؟ امان بقاء اجسادهم محفوظة قد تكون من الشيطان؟ انت تعرف ان مثل هذه الأشياء قد تعثر الناس.

بالإذن من الحيب ميناس وأرجو أن يشددة الرب ويساعدة في المزاكرة اللي بقوم فيها ، يارب .

أما بخصوص بقاء الأجساد سليمة بعد سنوات من الموت ، فهذه ليست علامة دامغة من علامات القداسة وليست شرطاً لذلك . ففي كنيستنا قد نجد من يعتبرها علامة للقداسة والمكافأة من الله وتكريم لهذا الراقد . ولكن هناك من يرفض هذا الفكر ومنهم آباء الجبل القدس (آثوس) ويعتبرونه أحياناً علامة غضب أو إدانة من الله . لأن من البديهي أن يتحلل الجسد بعد الموت ويعود إلى الترب ، وعدم حصول ذلك يكون أمر غير موافق لطبيعة الموت . وهناك قصة عن ميت وُجدَ جسده سالماً بعد عدة سنوات . فاتفق الرهبان أن هذاالميت مات على خطايا لم يتوب عنها . وبعد أن أقاموا له صلاة التريصاجيون تفكك الجسد وانهار حالاً ! .
هناك ظواهر كثيرة مشابهة تحدث في بقاع الأرضوعند شعوب من كل الأرض ، وهذا له علاقة بمناخ المكان ورطوبة الأرض وقد يكون للطعام والأدوية التي تناولها الميّت في حياته ور في عدم تلف الأعضاء بشكل كامل . وقد يكون للطب الكلمة الأخيرة .
وعلى سبيل المثال : راجع هذا العنوان عن وجود جثة عبد الحليم حافظ سليمة بعد 29 سنة !
على موقع مرمريتا

http://www.marmarita.com/nuke/modules.php?name=News&file=article&sid= 5203

http://www.alriyadh.com/2007/02/04/article222152.html

فناء الأجساد طبياً: من المعلوم أن فناء اللحم يكون بين ستة أشهر إلى عام والعظم بين عشرين إلى خمسين عاماً، ويتحلل الجسد حسب طبيعة الجو المحيط (الرطوبة والحرارة والتعرض للشمس ومكان وطبيعة الموت وطبيعة الجسد) .
مراحل التحلل: عند موت الإنسان يبدأ التحلل داخلياً بعد أربع دقائق وهو ما يسمى علمياً التحلل الذاتي، فيستهلك الأوكسجين وتزداد نسبة ثاني أكسيد الكربون والفضلات التي تسمم الخلايا، ثم تبدأ بعض الأنزيمات بتحليل الخلايا من الداخل بسبب ازدياد نسبة الحموضة فتفكك الشحوم والبروتينات والسكريات لعناصر أبسط، وهذا التحلل لا يكون ظاهر للعيان في الأيام الأولى ولكنه يكون كثيف في الكبد بسبب كثافة الأنزيمات والدماغ بسبب نسبة السوائل الموجودة به، ويتغير لون الدم ويتجمع الدم تحت الجلد، وبسبب ازدياد نسبة الحموضة تتجلط السيتوبلازما، ثم تبدأ مرحلة البلاء أو الاهتراء، حيث تقوم البكتريا اللاهوائية والهوائية والفطور بتحليل الخلايا بعد أن قضت على الدفاعات المتبقية من الكريات البيض وتجعلها تنهار بالكامل وتحولها لغازات وسوائل ومواد أولية، ويتغير لون الدم إلى الأخضر القاتم، والغازات الناتجة عن التحلل هي الميثان و ثاني أكسيد الكربون وسلفيد الهيدروجين والأمونيا. وإن لم تخرج من الفتحات الطبيعية قد تتسبب بانفجار الجسد، وهذه الغازات هي التي تعطي رائحة الإنتان لجسد الميت، وكل هذا ضمن الأسبوع الثالث، ثم تقوم بعض الحشرات التي لها دور هام في الفناء بوضع بيوضها في الفتحات الموجودة وتقوم يرقاتها بالغذاء على الجسد المتحلل، ثم تتعاون كل هذه المخلوقات على تحليل اللحم والعظم ويفنى اللحم قبل العظم بسبب طبيعته، وهنا تبدأ مرحلة التحلل الجاف حيث ينبت على العظم المتبقي طحالب تساهم في تفتيته وذلك حسب الرطوبة المتوفرة، وفي العقد الأول تظهر على العظام شقوق ويتقشر ولكنه يتحول إلى غبار مع مرور الوقت ( أي من التراب وإلى التراب نعود ) .

وفي صلاة الل لرئيس الكهنة يقول فيه:
( في كتاب الافخلوجي الصغير ص 236 ):
... نعم أيها الرب إلهنا، أكان عبدك هذا قد وقع تحت لعنة أبٍ أو أُمٍ أو لعنة من ذاته ،أو مرمر أحداً من الكهنة وربط منه ولم ينحلّ ، ...
وأهملَ ذلك وتوانى متكاسلاً فلم ينل غفرناً ، فلتغلب ذلك رحمتك التي لاتحصى ، ومحبتكَ للبشر التي لاتوصف، واغفر له بواسطتي أنا عبدك الخاطئ غير المستحق ، وأما جسمه فحله إلى ما تألف منه ، وأما نفسه فرتبها في مساكن قديسيك...إلخ .

وقد يكون هذاالميت من الكهنة أو من العلمانيين .

خادمكم + بطرس

[Minas]

هو موضوع عبد الحليم مش موثق، يعني إشاعة ، لكن هناك أجساد لبوذيين و هندوس كذلك.
هناك أحياناً تفسيرات علمية لها و هناك علم أسسه الإتحاد السوفييتي في روسيا لعمل دراسات في هذا الموضوع اسمه Thanatology ، هذا أثبت أن معظم هذه الحالات لها تفسيرات علمية بحتة
و لكن أيضاً هناك حالات قديسين كبار مثل نكتاريوس و يوحنا مكسيموفيتش ، و أنا رأيت بعيني و لمسته يدي ، جسد القديس جيورجيوس مؤسس دير القديس جيورجيوس في طور سيناء.

نعم ليس كل أجساد من هم خارج الكنيسة الأورثوذكسية سليمة بسبب القداسة ، و ليست كذلك كلها بسبب تفسيرات علمية ، و ليست كلها بسبب غضب ...
لذلك فالموضوع متشعب

[Fr. Boutros Elzein]

أن معك أخي ميناس
وهذا ما اقصدة
مع محبتي