استفسار

[orfios]

هل كان أبونا آدم يأكل من شجرة الحياة في جنة عدن قبل السقوط و الأكل من ثمرة شجرة معرفة الخير و الشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أرجو الاهتمام

[Fr. Boutros Elzein]

هل كان أبونا آدم يأكل من شجرة الحياة في جنة عدن قبل السقوط و الأكل من ثمرة شجرة معرفة الخير و الشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أرجو الاهتمام

المسيح قام
أخي الحبيب orfios

أولاً شجرة معرفة الخير والشر كانت محرمة
وآدم بعدما أكل منها خسر الفردوس.

السؤال هو سؤال مادّي عن موضوع روحي

أنا اقول أن آدم لم يأكل من ثمر شجرة
بل كان يأكل من ثمر طاعته لله
والله كان هو مصدر الحياة . وهذا ماترمز إليه شجرة الحياة .
لم يشعر آدم أنه بحاجة للأكل أو لشيء آخر .
كان الله يكفيه من كل حاجة .
ولكن عندما أراد آدم أن يستقّل عن طاعة الله
وشاء أن يطيع رغباته وشهواته
سقط وصار بعدها يشتهي عشب الأرض وثمر الشجر وكل الموجود ولكنه لم يثبع ،
لأن الشهوة لاتشبع بل تنتج جوعاً مستمر نهايته الخسارة والندم.

وآدم بعدما تبع شهوته لم يجد ما ظن أنه سيجدة بعيداً عن الله .

لذلك الحديث عن الطعام المادي لآدم
هو كالسؤال عن المسافة التي قطعها آدم مابين الفردوس والأرض .
أرجو أن أكون قد أعطيتك ما سألت عنه أخي الحبيب .
المسيح قام .

[إيليا الغيور]

المسيح قام ..حقاً قام

أعذرني ابتي الحبيب اود ان اضيف بعض الايات تاكيدا لكلامك

تكوين 3:
"22 وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد."
رؤيا2:
"7 من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس.من يغلب فسأعطيه ان يأكل من شجرة الحياة التي في وسط فردوس الله."
رؤيا 22
"11 من يظلم فليظلم بعد.ومن هو نجس فليتنجس بعد.ومن هو بار فليتبرر بعد.ومن هو مقدس فليتقدس بعد
12 وها انا آتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله.
13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والآخر.
14 طوبى للذين يصنعون وصاياه لكي يكون سلطانهم على شجرة الحياة ويدخلوا من الابواب الى المدينة."

يوحنا 6:
"53 فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان لم تأكلوا جسد ابن الانسان وتشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم.
54 من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة ابدية وانا اقيمه في اليوم الاخير.
55 لان جسدي ماكل حق ودمي مشرب حق.
56 من ياكل جسدي ويشرب دمي يثبت فيّ وانا فيه.
57 كما ارسلني الآب الحي وانا حيّ بالآب فمن يأكلني فهو يحيا بي."

[orfios]

معلش استحملوني : يعني هو شجرة الحياة التي كانت في وسط الجنة هل هي رمز روحي فقط ؟ معتقدش يا جماعة والا كانت كمان شجرة معرفة الخير و الشر اللي ادم و حوا اكلوا منها كمان هي حاجة روحية ترمز لطاعة الانسان لإلهه و سماع وصاياه !! و بعدين موجود في سفر التكوين ان شجرة الحيوة و شجرة معرفة الخير و الشر كانتا في وسط الجنة ( تك 2 : 9 ) و ربنا قاله من جميع شجر الجنة تأكل ماعدا من شجرة معرفة الخير و الشر ( تك 2 : 16 _ 17 ) و بعدين انا مش عارف اربط بصراحة بين الكلام ده و بين ( تك 4 : 22 ) ... يعني ادم اكل من شجرة الحياة ام لم يأكل قبل السقوط ؟ فلو اكل فأنه سيحيا الى الأبد و سيعيش خالد في الخطية ... اذن هل اكل ادم و حواء من شجرة الحياة اساسا ام لا ؟؟؟ اعذروني لجهلي

[سليمان]

اقنباس من رد الأخ أورفيوس
اذن هل اكل ادم و حواء من شجرة الحياة اساسا ام لا ؟؟؟

لا لَمْ يأكل من شجرة الحياة (شِرْكةُ الألوهية Divinity) بَعدَ أكله من شَجرةِ المَعْرِفة. أمَّا قَبْلَ ذلك نَعمْ كانَ يَأكل من كلِّ ثمارِ الجَنّة (حلاوة شِرْكة الألوهية والقرب من الله Divinity). أعِد قراءة سِفْر التكوينْ كاملاً, وخاصة الإصحاح الثالث ومنه الآية 22!
ركِزْ اهتمامك على هذا النصّ المُقدّس:

ثُمَّ
قَالَ
الرَّبُّ
الإِلَــهُ:

«هَــــا
الإِنْسَانُ
قَــــدْ
صَارَ
كَوَاحِدٍ
مِنَّا،
[glint]يعني بدأ أن[/glint]
يُمَيِّزُ
بَيْنَ
الْخَيْرِ
وَالشَّرِّ.
كان في هذا إفطارعن ما أوصاه وإياها الله ألا وهو الصوم عن شجرة المعرفة أي الإمساك عن. وفي هذا أيضاً نموذج لأول صوم. في هذا الإفطار عَطَبَا مِيزتهما الألوهية في طبيعتهما وانحلّت بشريةً. فبانت عورتهما فأكساهما الله -رحمةً بهما- ما ندعوه بشرَةً.
وَقَدْ
[glint]يعني رُبَما تَغوِيه إرَادَةُ نَفْسِهِ ثانيةً, فـَ [/glint]
يَمُدُّ
يَدَهُ
وَيَتَنَاوَلُ
مِنْ
شَجَرَةِ
الْحَيَاةِ
وَيَأْكُلُ،
فَيَحْيَا

إِلَى
الأَبَدِ».

[glint]

تحتَ نير الخطيئة التي فَعّلَ إراداته
فيها بالانحياز إلى إغواء الشيطان.

[/glint]

وبهذا تكمُن رحمة الله ومحبَتَه العظمى لِخَليقَته آدم. وبعدها ما بَرِحَ آدم يتوق لاستعادة تلكَ الشِركة معَ الخالق في لُجَة انهيار طبيعته وانقيادها للإغواء الشيطاني. و أيضاً ما بَرِح الله يقدم الإغاثات المتتالية لآدم ,دون إحباط إرادته, لاستعادته إلى الشركة لكن آدم أخفق في كل محاولة وازداد إخفاقه وتخبطه إلى أن أرسل الله خاصته (معطي الحياة الأبدية) وبذلها فداءً مرفوعة على الصليب لخلاص آدم.
أخي وحبيبي علّك الآن تجد "الرمزية" في شجرة الحياة".
ربّي نسألك الهداية

[orfios]

شكرا بجد اخي سليمان الرب يعوضك و يقويك

[Maximos]

باركوا ..
أبونا و أخي سليمان الحبيبين .. لقد قدمتما تفسيري رائعين ... بحسب معرفتي البسيطة فكل واحد منهما ينتمي إلى مدرسة تفسيرية .. و كلاهما رائعين و مفيدين ..

الأخ العزيز orfios .. سؤال وجميل .. وسعي جميل للاستفهام ..(وأيضا ً توقيع جميل ) أشكرك ..
و أتسائل هل هنلك قديس يحمل اسم orfios أم أنه شغفك بالموسيقى ما جعلك تأخذ هذا الإسم من الميثولوجيا اليونانية ؟.. أعذر فضولي الزائد ..


صلواتكم

[orfios]

شكرا اخي مكسيموس على محبتك الخالصة و تشجيعك ... و بالنسبة لتساؤلك فهذا الاسم اخذته من الميثولوجيا اليونانية نظرا لولعي بسماع الموسيقى

[Maximos]

أهلا ً بك أخي العزيز orfios ..أنا أيضا ً أحببت orfios عندما قرأت عنه ...
ولنفس السبب ... فالموسيقى معي أينما ذهبت .. خصوصا ً مع الجوّال .. الكرت 2 غيغا .. و أنا ضغطت الأغاني والتراتيل .. لنصف الحجم .. بحيث يكون معي كل الألوان تقريبا ً .. الرقم القياسي لي في ذلك هو 3أيام و 12 ساعة .. يعني إذا شغّلت مشغل الموسيقى يبقى كل هذا الزمن بدون أن يكررشيئ .. ( على افتراض شحنه ) .....
أهلا ً بك في بيتك مرة ثانية ..

[لما]

الرب يسوع يحميك كيفك مكسيموس انا يمكن ماكتير عم اعرف اشتغل بهالموقع ممكن تساعدني؟