سؤال ( مولود - محلوق ) ؟؟

**ليمار خوري** · 2010-03-29, 09:30 AM

سلام المسيح ابائي
سؤالى ابائي بخصوص طبيعيتي الرب الالهية والبشرية
بنعرف انو الرب لة طبيعتين الهة وطبيعة بشرية
هلا عندما نردد في قانون الايمان (مولود غير مخلوق )
هل نقصد بغير مخلوق كلا الطبيعتين معاً
واذا كان القصد بحسب الطبيعة الالهية هل يعني ذلك ان الرب بحسب الطبيعة البشرية مولود ام مخلوق
وهل كلمة مولود في دستور الايمان ينطبق عليها صفة الانبعاث (كاقرب لتعبير من المخلوق )
بتمني ابائي اعرف راي الكنيسة بهل موضوع
صلواتكم وعذراً ما عرفت وين بدي حط السؤال

**Salwa** · 2010-03-29, 06:24 PM

سلام المسيح معك ليمار

بعرف إني مش من الآباء الكهنة, بس لما قرأت الأسئلة حبّيت أجاوب على أد ما عندي.

هلا عندما نردد في قانون الايمان (مولود غير مخلوق )
هل نقصد بغير مخلوق كلا الطبيعتين معاً

اللي بلاحظه بدستور الإيمان هو التسلسل بالأفكار. يعني لما نكون عم نقول "مولود غير مخلوق" منكون بعدنا قبل سرّ التجسّد - يعني قبل ما نقول "وتجسّد من الروح القدس ومن مريم العذراء".

والقديس يوحنا الدمشقي بيذكر: وإن الكلمة هذا, في آخر الآيام, -بدون أن يبارح الأحضان الأبوية- , قد حلّ حلولاً غير محصور في أحشاء البتول القديسة, بدون زرع وبطريقة لا تُدرك, كما شاء هو, واصطنع فيها بذاته لأقنومه الأزليّ جسداً من البتول القديسة.

أ

وهل كلمة مولود في دستور الايمان ينطبق عليها صفة الانبعاث (كاقرب لتعبير من المخلوق )

بحسب القديس يوحنا الدمشقى هناك اختلاف بين الولادة والانبثاق ولكننا لا نعلم تحديداً ما هو. ويقول حرفياً:
"نحن نعلم أن هناك فرقاً بين الولادة والانبثاق لكننا نجهل كيفيته. وإننا نعلم أيضاً بأنّ ولادة الابن وانبثاق الروح القدس من الآب كانا معاً."

**ليمار خوري** · 2010-03-29, 08:32 PM

[SIZE=4][QUOTE=Salwa;55779]سلام المسيح معك ليمار

بعرف إني مش من الآباء الكهنة, بس لما قرأت الأسئلة حبّيت أجاوب على أد ما عندي.

شكرا اليك اخjي الرب يبارك تعبك وانا كمان رح علق بحسب كتاب عندي اسمة سالتني فاجبت

[COLOR="Navy"]اللي بلاحظه بدستور الإيمان هو التسلسل بالأفكار. يعني لما نكون عم نقول "مولود غير مخلوق" منكون بعدنا قبل سرّ التجسّد - يعني قبل ما نقول "وتجسّد من الروح القدس ومن مريم العذراء

يعني بعد هيك بنقدر نقول انة بحسب الطبيعة البشرية هو مخلوق

في الكتاب اللي زكرتوة واعتقد معروف
بيقول الابن الاقنوم الثاني صادر من الاب بالولادة فهو مولود من الاب منذو قبل الدهور اي سرمدي الابن مولود من اقنوم (شخص ) الاب لا من جوهرة فيسوع الابن لة اقنوم الهي فهو غير مخلوق بل خالق هذا الاقنوم يولد من قبل اقنوم الاب سرمدياً اي هو دماً مولود
الابن في ملء الزمان تجسد من العذراء المجيدة ي اتخذ طبيعة بشرية كاملة من السيدة العذراء جسداً وروحاً وضمها الى شخصة (اقنومة) الالهي هذة الطبيعة المقنمة في شخص الابن هي طبيعة مخلوقة ولكن ككل كشخص يبقي مولود غير مخلوق حتي بعد التجسد .

هلا بيقول الكتاب ..... انة بحسب الاقنوم مولود
وبيرجع بيقول بحسب اتخاذ طبيعة الام العذراء البشرية فهو مخلوق
وبيرجع يقول ككل مولود وغير مخلوق حتي بعد التجسد

هذا التعبير دخل الامور ببعض
يا ريت الاباء يعطونا راي الكنيسة هل يجوز لنا ان نقول عن طبيعةناسوت المسيح مخلوق ام هو كما اللاهوت مولود
وما الفرق بالتعبير كمخلوق ومولود اليس ذات المعني
شكراً الك كتير اخت salwa صلواتك

**Maximos** · 2010-03-29, 11:28 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليمار خوري

هلا بيقول الكتاب ..... انة بحسب الاقنوم مولود وبيرجع بيقول بحسب اتخاذ طبيعة الام العذراء البشرية فهو مخلوق وبيرجع يقول ككل مولود وغير مخلوق حتي بعد التجسد

معك حق ليمار .. هالعبارة بتخلط الوراق ..

دوّرت بمكتبتي على الكتاب ما لقيتو .. يظهر مُعار ..

فا ممكن يكون قصدو بهالعبارة الثالثة على إنو المسيح الابن ما تبدلت هالصفات فيه بعد التجسد ..

كل الكلام اللي ذكرتوه إنتي و سلوى مزبوط .. ما عدا هالعبارة حولها إشكال .. مشان هيك ببساطة ما تضيفيها لمعلوماتك

..

**Salwa** · 2010-03-30, 07:20 PM

أنا لقيت كلام أوضح للقديس يوحنا الدمشقي عن هذا الموضوع. إذ يقول:

فإنه بعد موافقة مريم العذراء القديسة, حلّ عليها الروح القدس وفقاً لكلام الرب الذي قاله للملاك, فطهّرها ووهتها قوة لقبول الإله الكلمة, وقوة لولادته. وعندئذٍ نزلت عليها, كما الظل, حكلمة الله العليّ المتأقنمة وقوته, أي ابن الله الذي هو من جوهر الآب, وكأنه بذرة إلهية. وخلق لنفسه جسداً بنفس ناطقة وعقلية, فصار جسده أفضل ممثل لجنسنا ....

**ليمار خوري** · 2010-04-16, 02:44 PM

شكرا اختي سلوي على اهتمامك بالموضوع ...شكراً اخي مكسيموس رح اسمع النصيحة لانها صحيحة زي ما قال الاباء .... مولود غير مخلوق بحسب الاب
ومخلوق بحسب الجسد من السيدة العذراء نفسا وجسداً
مننونة كتير الكم
صلواتك

**salma** · 2010-04-23, 01:47 PM

اخت ليمار ............المسيح قام حقا قام جواب لسؤالك يحتاج الكثير منالشرح والتوضيح ونصيحتي اختي العزيزه .ان تقرئي كتاب المئة مقاله في الايمان الا رثوذوكسي للقديس يوحنا الدمشقي شفاعته معنا جميعا .........صلواتك