الأعضاء الذين تم إشعارهم

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 14

الموضوع: دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 4)

العرض المتطور

  1. #1
    أخ/ت نشيط/ة الصورة الرمزية athnasi
    التسجيل: May 2008
    العضوية: 3444
    الإقامة: syria
    هواياتي: reading
    الحالة: athnasi غير متواجد حالياً
    المشاركات: 293

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 4)



    نقرأ في الإنجيل آية مشهورة جداً, تختص بمعجزة التجسّد. وهي:

    "و هذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل: هوذا العذراء تحبل و تلد ابناً." (متى 1: 22)

    النبي المقصود هو أشعيا, والآية مقتبسة حرفياً من السبعينية, ولكن إذا عدنا إلى سفر أشعيا (النص المسوري) وبحثنا عن الآية التي يقتبسها الإنجيلي متى الرسول, لوجدناها في الإصحاح السابع تماماً كما في السبعينية, ولكنها لا تتكلّم عن عذراء!

    "ها إنَّ الصبيّةَ تحملُ فتلدُ ابناً" (أشعيا 7: 14)


    طبعاً إذا كنتَ تستعملُ الترجمة البروتستانتية (فانديك) فستجدها تضع الكلمة "العذراء" بدلاً من "الصبية" وذلك لتكيّف نص أشعيا مع نص العهد الجديد.

    ولكن هذا ليس من الأمانة أبداً, لأن الكلمة العبرية الموجودة في النص المسوري (اليهودي) هي "عَلْمه" والتي تعني الصبيّة, أو المرأة المتزوّجة حديثاً, ولا تحمل أبداً معنى العذرية!

    أما الترجمة الكاثوليكية اليسوعية (دار المشرق- بيروت) فتضع كلمة "الصبيّة" لتظهَر أكثر أمانة من ترجمة الفانديك, في هذه النقطة بالذات, لأنها (كما يفعل عادةً مترجمو الفانديك) تميل في مواضع أخرى إلى تكييف النص قسريّاً لكي يتطابق مع الاقتباسات الواردة في العهد الجديد.

    وهذا الأمر نجده أيضاً في بعض الترجمات الانكليزية, لنلاحظ مثلاً الدهشة والاستنكار الّذَين يعبّر عنهما محرّر موقع (شركة نشر المخطوطات) وهي دار نشر أميركية تعنى بترجمة ونشر المخطوطات القديمة Scroll Publishing Co. لنقرأ ما يقوله المحرّر:

    "الأمر الذي لم أعرفه إلا مؤخراً, هو أن النص العبري المسوري لا يقول أنّ العذراء the virgin ستحبل وتلد إبناً, ولكنه يقول أن المرأة الشابة the young woman ستحبل وتلد إبناً!

    لا عجبَ إذاً أن الرسل وتلاميذهم اختاروا السبعينية, ولم يختاروا النص المسوري.

    إذا رجعت إلى آية أشعيا 7: 14 في كتابك المقدّس, ستجد الكلمة "العذراء" بدلاً من "المرأة الشابة" إلا إذا كنت تستعمل "النسخة القياسية المعدّلة Revised Standard Version" وذلك لأن المترجمون قد غشّوا في ترجمتهم للنص المسوري كيما يراعوا العقيدة المسيحية الأساسية حول الولادة العذرية للمسيح.

    ولكن أين الأمانة في ذلك؟

    هل نستطيع أن نهمل ونرذل السبعينية لأنها "ترجمة مليئة بالأخطاء" (كما يقولون!) وعندما نجد أن أحد هذه الأخطاء يدعم عقيدةً مسيحيّةً أساسية, نهرول لاستعارة هذا "الخطأ"؟

    هل نحن نسعى وراء الحقيقة فعلاً؟"

    انتهى هنا كلام المحرّر الأميركي المعاصر, ولكن دعونا نعود إلى الكنيسة الأولى, ونستمع لصوت أحد أكبر آباء الكنيسة في القرن الثاني للميلاد, أعني القديس إيريناوس, ونرى رأيه في هذا الموضوع تحديداً كما جاء في كتابه: "ضد الهراطقة" )(1)

    "من بعد أن خلقَنا الله, وسقَطنا, ثم عادَ وخلّصنا, إذ أرسلَ ابنه الوحيد مولوداً من عذراءَ طاهرة, ولكنَّ بعض من يدّعونَ أنّهم حفظة الكتاب, يزوّرون قولَ الرب فيكتبون: "ها إنَّ الصبيّةَ تحملُ وتلدُ ابناً". نعم هكذا زوّرَ الآية كلاً من ثاودوتيون الأفسسي, وأكويلا البنطي, اللذَين تحولا إلى الديانة اليهودية.

    وقد تبعهم في ضلالهم هذا, طائفة الأبيونيين, اللذين يقولون أنّ يوسف هو الوالدُ الطبيعي للرب! حاشى!
    هكذا يخرّبون بكذبهم الخلاصَ الذي صنعه إلهنا, ويرذلون الآيةَ التي قيلت من الله بواسطة الأنبياء.
    لكنّ الحقيقة أنَّ هذه النبوءة قد نطقَ بها النبيُّ قبل سبي الشعب إلى بابل, وقد تُرجمت إلى اللغة اليونانية من قبل اليهود أنفسهم قبل ظهور إلهنا بفترةٍ طويلة.

    وعندما عرفَ اليهود أننا نحاججهم بهذه الآية, وغيرها من الكتاب المقدّس, لم يتردّدوا أبداً في تخريب وتزوير كتبهم المقدّسة.

    موضحين بذلك ومؤكدين أنّ كلّ الأمم ستنال الخلاص, وتشارك الحياةَ الأبدية, وأمّا هم الذين يتبجّحون بأنهم بيتُ يعقوب, وشعبُ إسرائيل, فسيكونون محرومين من الميراث الأبدي ونعمة الله.:

    هكذا يقول القديس إيريناوس, أنه بما أنّ اليهود أنفسهم قد أنجزوا هذه الترجمة (السبعينية), قبل تجسّد المسيح بفترة طويلة. فقد كانت خالية من التحيّز والتزوير, بينما ترجماتهم الجديدة (التي قام بها ثاودوتيون, وأكويلا) فكانت ملطّخة بكراهيتهم للمسيحية.

    ثم يتابع إيريناوس أيضاً في نفس المرجع:

    "ألم يكن الرسل الذين صادقوا على هذه الترجمة (السبعينية) أقدم من كلّ هؤلاء الهراطقة؟
    لقد توافقت السبعينية مع تقليد الرسل, من بطرس إلى يوحنا, ومتى, وبولس, والآخرين. وكذلك تلاميذهم أيضاً.
    كلّ هؤلاء اقتبسوا النبوءات, واستشهدوا بها كما جاءت في هذه الترجمة السبعينية تماماً."

    ويقول أيضاً في نفس المرجع:

    "كما أنّ الله حفظَ الإسرائيليينَ في مصر أيامَ صار الجوع في الأرض, هكذا أيضاً حفظَ كلمته سالمةً في الإسكندرية بواسطة المترجمين اليهود غير المتحيّزين."

    ثم يشرح قصّة الترجمة السبعينية.

    وقبلَ بضع سنين من إيريناوس, كتب القديس يوستينوس الشهيد أيضاً, نفس قصّة وتاريخ الترجمة السبعينية, وأكّدَ أنها "ترجمة موحاة من الله" .

    وأكّدَ القديس يوستينوس أيضاً أنّ اليهود قد حذفوا مقاطعَ من كتبهم, وهي موجودة لا تزالُ في السبعينية (2).

    أمّا أقدم شهادة على قانونية كتب السبعينية فتأتينا من عصر الآباء الرسوليين, وتحديداً من القديس اقليمس الروماني, الذي كتبَ في القرن الأول.

    ومن الجدير بالذكر, أن السبعينية حظيت بتقديس وتوقير اليهود أنفسهم قبل فترة النزاع مع المسيحية, كما يتضح من كتابات يوسيفوس, وفيلو الاسكندري الذين يؤكدان أن السبعينية ترجمت بوحي من الله.


    بانتظار تعليقات الإخوة , إلى اللقاء في الحلقة القادمة.


    طاناسي




    ثبت المراجع
    (1) Ireunaeus. Against Heresies, book III, chapter XXI, AntiNicene fathers, volume I.

    (2) Justin's Hortatory Address to the Greeks, Anti-Nicene fathers, volume I

    †††التوقيع†††

    أمسك بالكتاب المقدس مفتوحاً.. فلن تجد باب السماء مغلقاً ..
    "القديس أثاناسيوس الكبير"

  2. #2
    أخ/ت مشارك/ة
    التسجيل: Aug 2009
    العضوية: 6747
    الإقامة: دمشق
    هواياتي: شاعر
    الحالة: كريستو غير متواجد حالياً
    المشاركات: 132

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 4)

    بحث رائع و مهم جدا ً عدا عن كونه ممتعا ً
    و ضربة للبروتستانت في الصميم

  3. #3
    أخ/ت نشيط/ة الصورة الرمزية مايكل فيت
    التسجيل: Jun 2010
    العضوية: 8656
    الإقامة: الاسكندرية
    الجنس: male
    العقيدة: الكنائس غير الخلقيدونية / أقباط أرثوذكس
    أُفضل في الموقع: الإيمان الأرثوذكسي
    هواياتي: Sports, Poetry and Reading
    الحالة: مايكل فيت غير متواجد حالياً
    المشاركات: 400

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 4)

    سلام ونعمة
    ..................... شكرا علي البحث أخي طناسي و علي استئناف الموضوع...................و لكني لازلت أنتظر تعليقك علي (هوشع1:11)

    أما بخصوص (العذراء في السبعينية)...فهناك تقليد في كنيستنا القبطية يقول أن:-سمعان الشيخ(لو2
    :25-35)
    كان أحد الاثنين وسبعين شيخًا من اليهود الذي طلب منهم بطليموس ترجمة التوراة إلى اليونانيّة، والتي سُمِّيت بالترجمة السبعينيّة. قيل أنه أثناء الترجمة أراد أن يستعيض كلمة "عذراء" في نبوَّة إشعياء النبي: "ها العذراء تحبل..." بكلمة "فتاة"، إذ تشكَّك في الأمر، فظهر له ملاك الرب وأكّد له أنه لن يموت حتى يرى مولود العذراء هذا. وبالفعل إذ أُوحى له الروح القدس حمل الطفل يسوع على يديه وانفتح لسانه بالتسبيح، مشتهيًا أن ينطلق من هذا العالم بعد معاينته بالروح خلاص جميع الشعوب والأمم.
    و تذكر قصته في السنكسار القبطي يوم 8 من شهر أمشير القبطي و هو ذات اليوم الذي تحتفل فيه الكنيسة بدخول السيد المسيح للهيكل



  4. #4
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 4)

    اخي مايكل، بالنسبة لسمعان الشيخ وقصته، فهي تقليد جامع وليس خاص بالكنيسة القبطية. ولكنه رأي نابع عن تفسير نص لوقا: الآن تطلق عبدك ايها السيد... إلخ
    وهو تقليد لا يعوّل عليه فهي أراء قيلت وليس من ثمة تحقيق لهذه الآراء.

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  5. #5
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 4)

    اخي طاناسي إن هذه الجزئية من البحث قائمة على أقوال آباء كنت قد رفضتها سابقاً عندما قلت:
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athnasi مشاهدة المشاركة

    أنا لا أعتقد أن النص المسوري محرّف بشكل متعمّد.

    بعض الآباء ادّعوا بذلك, وخصصوا بعض الآيات.

    أنا أعتقد أن النص المسوري هو نسخة مشوّهة بعامل الزمن, اهتراء النسخ القديمة الأصلية في بعض المواضع, وغفلة النساخ لبعض الكلمات, وأحياناً تسقط أسطر كاملة, وأحياناً تشعرأان الناسخ لم يكن يفهم أحياناً النص فيشوّهه بفهمه الخاطئ كما في هذا المثال (قصة قاين وهابيل)....الخ

    أشكر تشجيعك.

    وانتظر حلقات قادمة ستعجبك انشالله

    صلواتك كريستو العزيز

    فكيف تفسر رفضك لأقوال الآباء هذه، وبين اعتمادك عليها كمرتكز اساسي في هذه الجزئية.
    هذه أول جزئية، اما الجزئية الثانثة:
    اقتباس نص من الكتاب المقدس

    نصّ كتابي: العهد القديم، ترجمة فاندايك


    1) التكوين 24: 16 وَكَانَتِ الْفَتَاةُ حَسَنَةَ الْمَنْظَرِ جِدًّا، وَ*عَذْرَاءَ لَمْ يَعْرِفْهَا رَجُلٌ. فَنَزَلَتْ إِلَى الْعَيْنِ وَمَلأَتْ جَرَّتَهَا وَطَلَعَتْ.
    2) الخروج 22: ‏16 "وَإِذَا رَاوَدَ رَجُلٌ *عَذْرَاءَ لَمْ تُخْطَبْ، فَاضْطَجَعَ مَعَهَا يَمْهُرُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً.
    3) اللاويين 21: 3 وَأُخْتِهِ الْ*عَذْرَاءِ الْقَرِيبَةِ إِلَيْهِ الَّتِي لَمْ تَصِرْ لِرَجُل. لأَجْلِهَا يَتَنَجَّسُ.
    4) اللاويين 21: 13 هذَا يَأْخُذُ امْرَأَةً *عَذْرَاءَ.
    5) اللاويين 21: 14 أَمَّا الأَرْمَلَةُ وَالْمُطَلَّقَةُ وَالْمُدَنَّسَةُ وَالزَّانِيَةُ فَمِنْ هؤُلاَءِ لاَ يَأْخُذُ، بَلْ يَتَّخِذُ *عَذْرَاءَ مِنْ قَوْمِهِ امْرَأَةً.
    6) التثنية 22: 19 وَيُغْرِمُونَهُ بِمِئَةٍ مِنَ الْفِضَّةِ، وَيُعْطُونَهَا لأَبِي الْفَتَاةِ، لأَنَّهُ أَشَاعَ اسْمًا رَدِيًّا عَنْ *عَذْرَاءَ مِنْ إِسْرَائِيلَ. فَتَكُونُ لَهُ زَوْجَةً. لاَ يَقْدِرُ أَنْ يُطَلِّقَهَا كُلَّ أَيَّامِهِ.
    7) التثنية 22: 23 "إِذَا كَانَتْ فَتَاةٌ *عَذْرَاءُ مَخْطُوبَةً لِرَجُل، فَوَجَدَهَا رَجُلٌ فِي الْمَدِينَةِ وَاضْطَجَعَ مَعَهَا،
    8) التثنية 22: 28 "إِذَا وَجَدَ رَجُلٌ فَتَاةً *عَذْرَاءَ غَيْرَ مَخْطُوبَةٍ، فَأَمْسَكَهَا وَاضْطَجَعَ مَعَهَا، فَوُجِدَا.
    9) القضاة 19: 24 هُوَذَا ابْنَتِي الْ*عَذْرَاءُ وَسُرِّيَّتُهُ. دَعُونِي أُخْرِجْهُمَا، فَأَذِلُّوهُمَا وَافْعَلُوا بِهِمَا مَا يَحْسُنُ فِي أَعْيُنِكُمْ. وَأَمَّا هذَا الرَّجُلُ فَلاَ تَعْمَلُوا بِهِ هذَا الأَمْرَ الْقَبِيحَ".
    10) 2 صموئيل 13: 2 وَأُحْصِرَ أَمْنُونُ لِلسُّقْمِ مِنْ أَجْلِ ثَامَارَ أُخْتِهِ لأَنَّهَا كَانَتْ *عَذْرَاءَ، وَعَسُرَ فِي عَيْنَيْ أَمْنُونَ أَنْ يَفْعَلَ لَهَا شَيْئًا.




    [هذه ليست كل النصوص التي وردت فيها كلمة "عذراء" بالعربية، ولكني اكتفيت بأول عشرة نتائج. ومن ثم سننتقل إلى نتائج أُخرى]
    في كل من هذه النصوص وردت الكلمة العبرية بالشكل التالي:
    1330
    בּתוּלה
    bethûlâh
    beth-oo-law'
    أو المشتق منها ، على الشكل التالي
    1331
    בּתוּלים
    bethûlı̂ym
    beth-oo-leem'
    Masculine plural of the same as H1330;

    اما في نص اشعيا 7: 14 فقد وردت الكلمة
    H5959
    עלמה
    ‛almâh
    al-maw'

    وإن عدنا لنص اشعيا فقط لوجدنا أن كلمة "عذراء" بالعربية، ترد بالشكل التالي في العبرية:
    النصوص: 23: 12 + 37: 22 + 47: 1 + 62: 5
    H1330
    בּתוּלה
    bethûlâh
    beth-oo-law'

    والكلمة "העלמה" المستخدمة في نص اشعيا نجدها أيضاً في
    اقتباس نص من الكتاب المقدس

    نصّ كتابي: تكوين 24: 43، بحسب ترجمة فاندايك

    فَهَا انَا وَاقِفٌ عَلَى عَيْنِ الْمَاءِ وَلْيَكُنْ انَّ الْفَتَاةَ الَّتِي تَخْرُجُ لِتَسْتَقِيَ وَاقُولُ لَهَا: اسْقِينِي قَلِيلَ مَاءٍ مِنْ جَرَّتِكِ




    اقتباس نص من الكتاب المقدس

    نصّ كتابي: خروج 2: 8، بحسب ترجمة فاندايك

    فَقَالَتْ لَهَا ابْنَةُ فِرْعَوْنَ: «اذْهَبِي». فَذَهَبَتِ الْفَتَاةُ وَدَعَتْ امَّ الْوَلَدِ.





    والنصوص هنا تتحدث عن فتاة عذراء.. فوصيفات الملكة عادةً مايكن من العذراوات، وما قصده موسى أن العذراء التي ستسقيه ماءً ستكون زوجته.
    وعليه لماذا لا يكون النص العبري أقوى من النص السبعيني؟ فالنص العبري يمكن أن نستنتج منه أن مواصفات الشخص المذكور هو:
    شابة، خادمة وعذراء.
    فالسيدة كانت في عمر الشباب، وخادمة لله في الهيكل، وعذراء.
    أعتقد أننا بحاجة إلى خبير لغة عبرية حتى يبين لنا الكلام النهائي في معاني الكلمة المستخدمة في النص العبري للنبوءة حول الميلاد العذراوي.

    صلواتك

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  6. #6
    أخ/ت نشيط/ة الصورة الرمزية مايكل فيت
    التسجيل: Jun 2010
    العضوية: 8656
    الإقامة: الاسكندرية
    الجنس: male
    العقيدة: الكنائس غير الخلقيدونية / أقباط أرثوذكس
    أُفضل في الموقع: الإيمان الأرثوذكسي
    هواياتي: Sports, Poetry and Reading
    الحالة: مايكل فيت غير متواجد حالياً
    المشاركات: 400

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 4)

    سلام ونعمة
    ................
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius مشاهدة المشاركة
    اخي مايكل، بالنسبة لسمعان الشيخ وقصته، فهي تقليد جامع وليس خاص بالكنيسة القبطية
    أنا لم أقصد شيئا ولست مطلعا علي التقليد في الكنيسة الأرثوذكسيةالرومية لذلك ذكرت التقليد(في الكنيسة القبطية)

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Alexius مشاهدة المشاركة
    وهو تقليد لا يعوّل عليه فهي أراء قيلت وليس من ثمة تحقيق لهذه الآراء.
    أتفق معك في ذلك ...ولكني اردت الأيضاح ليس أكثر

  7. #7
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 4)

    أخي مايكل، وأنا لم اقصد إلا التوضيح. وأعتذر لو قرأت في كلامي ما لم اقصده
    صلواتك

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  8. #8
    أخ/ت نشيط/ة الصورة الرمزية athnasi
    التسجيل: May 2008
    العضوية: 3444
    الإقامة: syria
    هواياتي: reading
    الحالة: athnasi غير متواجد حالياً
    المشاركات: 293

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 4)


    أخي العزيز أليكسيوس

    أرجو أن تلاحظ أني لم أضع في هذه الحلقة رأيي الشخصي.

    وضعت آراء لشخص بروتستانتي أميركي,

    ثم عدت إلى رأي القديس إيريناوس من القرن الثاني.

    ولم أعلّق أي تعليق شخصي على هذه الآراء.

    القديس إيريناوس يحدد بالاسم هوية الذين يعتبرهم مزورين للآية.

    لماذا لا يكون النص العبري أقوى من النص السبعيني؟ فالنص العبري يمكن أن نستنتج منه أن مواصفات الشخص المذكور هو:
    شابة، خادمة وعذراء.
    بالنسبة لمعنى كلمة (علمه) فهي تعني فتاة أو صبية ولا تحمل بالضرورة أن هذه الفتاة عذراء.

    بعكس كلمة (بثوله) فهي تعني فتاة عذراء (بكر).

    والفرق يتضح من أن القديس إيريناوس في معرض رده على الهراطقة الأبيونيين, الذين يستشهدون بكلمة "علمه" = ا"لفتاة", ليبرروا لأتباعهم أن المسيح ولد ولاة طبيعية, من يوسف ومريم) يقول لهم إن هذه الآية التي يستعملونها هي مزوّرة, وأن الكلمة الأصلية هي (بثوله = عذراء).

    †††التوقيع†††

    أمسك بالكتاب المقدس مفتوحاً.. فلن تجد باب السماء مغلقاً ..
    "القديس أثاناسيوس الكبير"

  9. #9
    https://www.orthodoxonline.org/forum/members/1-Alexius الصورة الرمزية Alexius - The old account
    التسجيل: Dec 2006
    العضوية: 629
    الإقامة: Europe
    هواياتي: اللاهوت ودراسة الأديان والإسلام خاصةً
    الحالة: Alexius - The old account غير متواجد حالياً
    المشاركات: 3,595

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 4)

    اخي اعرف ان هذا ليس رأيك، ولكني أحاول ان اجمع خيوط الشبكة حتى يكون البناء متين.
    فما قلته أنك قلتَ فيما سبق أن الآباء اخطأوا في هذا الاتهام، والآن نرى أنك ترتكز عليهم.
    وثانياً، بالنسبة لاتهام القديس ايريناوس لهؤلاء، فهل هؤلاؤ كانوا يقولون هذا بكتاباتهم؟ ام بترجمة العهد القديم؟
    وماذ عن وجود نصوص للعهد القديم بالعبرية في ايام القديسين ايريناوس ويوستينوس؟
    هل القديس ايريناوس يجيد اللغة العبرية؟ وقادر على فهم كلماتها؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة athnasi مشاهدة المشاركة
    بالنسبة لمعنى كلمة (علمه) فهي تعني فتاة أو صبية ولا تحمل بالضرورة أن هذه الفتاة عذراء.
    لا تحمل بالضرورة. هنا مربط الفرس.. بحسب الكتاب فقد وردت هذه الكلمة، ويُفهم منها هذا المعنى. فتاة كبيرة خادمة وعذراء.
    أقيس معنى الكلمة على مشابهات لها في الكتاب.. أي بحسب استخدام الكتاب وليس اللغة العبرية ككل.
    فكثيراً ما يكون للكلمة عدة معانٍ ولكنها مستخدمة في الكتاب بمعنى محدد وقد يكون تم نحت معنى جديد للكلمة.

    لماذا اصلاً كانت مشاركتي؟
    بحسب مافهمت، انت تود عرض الأفكار لتصويب الخطأ منها، إن وجد، ولترميم الثغرات إن وجدت أيضاً.
    ولذلك احاول أن اجد ثغرات حتى يتم تداركها في الكتاب... فما هو مسموح به اليوم في المنتدى من ثغرات لا يجب أن يكون في الكتاب.
    فأنا متوقع للكتاب أن يُحدث بلبلة كبيرة، أكبر مما تتوقع. وقد تضطر إلى كتابة جزء ثاني أو ملحق تصدره مع الطبعة الثانية.
    وقد يستخدم أعداء الإيمان كتابك هذا للترويج لبعض الأفكار.. فأرجو أن تنتبه يا اخي الحبيب إلى أن قارئ الكتاب لن يكون مسيحي فقط

    صلواتك

    †††التوقيع†††

    تنبيه
    هذا الحساب معلق! وفي حال أردت مراسلتي الرجاء الانتقال لهذا الحساب
    إن كان لديك أي شكوى أو اقتراح أو رأي...إلخ. يمكنك مباشرةً مراسلتي على الخاص

  10. #10
    أخ/ت نشيط/ة الصورة الرمزية athnasi
    التسجيل: May 2008
    العضوية: 3444
    الإقامة: syria
    هواياتي: reading
    الحالة: athnasi غير متواجد حالياً
    المشاركات: 293

    Array

    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    افتراضي رد: دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 4)


    أشكرك عزيزي أليكسيوس

    أنا أضع بعض الأفكار التي ستكون في الكتاب هنا على المنتدى , فقط لكي أسمع الانتقادات , وأستفيد منها لسد الثغرات.

    كما قلت أنت تماماً.

    أنا كما قلت لك لم أتبنى رأي القديس إيريناوس, ولكني ترجمت كلامه بأمانة, لكي أعرض رأياً مهماً يعود إلى القرن الثاني للميلاد.

    من هنا تنبع أهميته, أي من قدمه, وصدوره عن علم من أعلام الكنيسة.

    والنقطة التي لم أنجح في إيصالها, هي أن القديس إيريناوس, يعتبر أن إساءة الترجمة "المقصود ة بحسب رأيه" للكلمة (لأنه يتكلم عن ترجمة يونانية غير السبعينية, قام بها ثاودوتيون, وأخرى قام بها أكويلا , ولا يتكلم عن الكتاب العبري) فُهمت من قبل الهراطقة بأنها دليل على عدم عذرية سيدتنا والدة الإله.

    لذلك سأحاول أن أكون واضحاً بأن القديس إيريناوس لم يكن يتكلم عن النص العبري, ولكن عن ترجمات قام بها يهود باللغة اليونانية أنجزت في عصر المنازعات بين اليهود والمسيحيين, ثم تخلّى عنها اليهود فيما بعد, والتزموا النص المسوري .

    مرة أخرى أرجو منك أن لا تبخل عليّ أبداً بانتقاداتك , فأنا مهتم بها كثيراً.

    †††التوقيع†††

    أمسك بالكتاب المقدس مفتوحاً.. فلن تجد باب السماء مغلقاً ..
    "القديس أثاناسيوس الكبير"

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 8)
    بواسطة athnasi في المنتدى العهد القديم
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 2010-09-20, 04:57 PM
  2. دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 7)
    بواسطة athnasi في المنتدى العهد القديم
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 2010-09-17, 06:18 PM
  3. دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 6)
    بواسطة athnasi في المنتدى العهد القديم
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 2010-09-15, 08:02 AM
  4. سلسلة دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 5)
    بواسطة athnasi في المنتدى العهد القديم
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 2010-09-12, 02:44 PM
  5. سلسلة دراسات في العهد القديم (الحلقة رقم 1)
    بواسطة athnasi في المنتدى العهد القديم
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 2010-08-31, 09:47 PM

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •