المسيح في ليتورجيات اصحاب الطبيعة الواحدة

[Coptic Mina]

اسمحوا لي أن أدخل لأشارك في هذا الحوار.
في الواقع يا اخوتي, الكنيسة القبطية هي كنيسة أرثوذكسية. لا توجد قوة على الأرض أن تستطيع أن تشوه تلك الصورة. و استنادي هذا من خلال ليتورجياتها و صلواتها و حياتها. و من يقول غير هذا فهو غير متعمق في الليتورجية القبطية و يتكلم بلسان التعصب لا غير, أو يستند على كلام هراطقة للأسف يدعون أنهم يدافعون عن الإيمان ضد البدع الحديثة منشئين بهذا بدع لم تكن تخطر على بال أعظم الهراطقة, و انت فاهمني يا ميناس.

إيمان الكنيسة القبطية الأرثوذكسية لخصوص طبيعة السيد المسيح باختصار شديد:
الابن الوحيد إللي طبيعته من نفس طبيعة الآب و الروح القدس اللاهوتية, أخذ طبيعة ثانية لم تكن له اسمها طبيعة ناسوتية. فالمسيح الكلمة المتجسد له طبيعتين, الأولى طبيعة لاهوتية تحمل كل الصفات الجوهرية بلاهوته زي أنه غير محدود, مالئ الكل, الفاحص القلوب و الكلى, ... و الثانية اسمها طبيعة ناسوتية و حافظ على كل صفاتها و مشيئها و أفعالها.
فأكرر أن الكنيسة القبطية تؤمن بأن المسيح طبيعتين متحدتين بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير (اعتراف يقال علناً قبل التناول من الأسرار المقدسة) و هو أقنوم واحد لا اثنين "يسوع المسيح هو هو أمساً و اليوم إلى الأبد أقنوم واحد نسجد له و نمجده" (إبصالية يوم الأربعاء).
عندما أخذنا أي أخذ طبيعتنا من اللحظة الأولى للحبل البتولي جعلنا واحداً مع لاهوته بغير اختلاط و لا أمتزاج و لا تغيير "هو أخذ الذي لنا و أعطانا الذي له ..." "هو أخذ جسدنا و أعطانا روحه القدوس و جعلنا واحداً معه من قبل صلاحه" (إبصالية الجمعة) "و جعلنا له شعباً (أعضاء) مجتمعاً (في جسده) و صيرنا أطهاراً بفعل روحه القدوس (الذي وحدنا مع لاهوته)" (القداس الباسيلي) و بكدة أصبحنا شركاء في الطبيعة الإلهية و هذه هي الكنيسة جسده الخاص الذي هو نحن "لحم من لحمه و عظم من عظامه" و كل دة بيتم من خلال الأسرار إللي بيعمل فيها الروح القدس عشان يفتخنا على حياة الثالوث زي في سر الإفخارستيا "اجعلنا مستحقين كلنا يا سيدنا أن نتناول من قدساتك طهارة لأنفسنا و أجسادنا و أرواحنا لكي نكون جسداً واحداً و روحاً واحدا" (القداس الباسيلي) فنقول ان المسيح ولد بنا في بيت لحم و اتعمد بنا في الأردن و ... و صلب بنا على الصليب, و قام بنا من الأموات بقوة لاهوته بطبيعتنا الممجدة "إذ قد تعين ابن الله بقوة من جهة روح القيامة" و صعد بنا أي بطبيعتنا الممجدة التي قام بنا بها إلي السموات عي يمين الآب زي ما شافنا القديس إستطفانوس أثناء إستشهاده.

أُمال إيه حكاية الطبيعة الواحد دي إللي الأقباط ماسكين فيها؟ و إيه مفهوم الناس دي؟
تعالوا نشوف الطبيعة الناسوتية في الأول, و اللي بتنقسم إلى طبيعتين جسد و روح, و لكننا بنتعامل معاها على إنها طبيعة واحدة اسمها طبيعة ناسوتية. مع العلم أن الروح لم تتحول إلى الجسد أو العكس و لكنهما اتحدتا ليكونا طبيعة واحدة و هي الطبيعة الناسوتية. و في نفس الوقت الروح لم تتنازل عن أفعالها و إرادتها و مشيئتها, و لا الجسد كذلك و الدليل "الروح يشتهي ضد الجسد..." و لكنهما اتحدتا بغير اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير و كونتا طبيعة واحدة لأقنوم واحد.
فمن هذا المنطلق يمكننا فهم طبيعة المسيح الواحدة -مع الفارق طبعاً- كما يقول الأقباط الأرثوذكس.
فالأقباط بيقولوا المسيح طبيعة واحدة للكلمة المتجسد. و بيقولوا طبيعتين إله كامل و إنسان كامل. و لو عايزين نقول ثلاثة ما عنداش مانع (إله كامل و إنسان كامل بطبيعتيه الروحية و الجسدية)

و في النهاية أعود و أكرر مطلبي الذي قوبل بالرفض في بادئ الأمر, بأن يتم فتح جزء خاص بالليتورجيات في الكنائس لنتعرف أكثر على ماذا تقول تلك الكنيسة فهذا أظن سوف يساعد على الوحدة.

أرجو أن تصلوا كثيراً من وحدة الكنيسة لأنه مش ها يتم بدون الصلاة. و ياريت نبعد عن كل شئ يبعدنا عن هدفنا الواحد إللي هو المسيح الواحد الذي يجمع الكثيرين إلى واحد.
صلوا من أجلى, و سامحوني على أي خطأ أو كلام غير لائق لأني بأحاول أتعلم منكم بس للأسف أنا تلميذ بليد شوية, لأ شويتن
أخوكم مينا

[kimo14th]

ساويرس حقيقةً لم يؤمن بال Double consubstuntiality و اقتباسك من كتاب إلين مبتور ، لأنك لم تقرأ النصوص المرفقة في الكتاب ( بالمناسبة ، أنا عندي الكتاب و أليكس أيضاً يمتلك نسخة أنا علمتله فيها على أقوال ساويرس حول وجود أقنومين في المسيح )

ممكن اخى ميناس او اخى اليكسى تقولينا فين الكلام ده فى الكتاب علشان متتعبش قولنا ارقام الصفح

شكرا

[Habib]

شكراً للجميع على المرور وعلى التعليقات

[Orthozoxy]

هايل يا حبيب
أنا صراحةً ممكن أفيييييييييييييييييييدك ( و أظن انا حاسس بوجودي في اختياراتك لعبارات الكنيسة القبطية) في موضوع الكنيسسة القبطية
بس الجميل إخراجك للمعلومات الحلوة دي من الكنيسة الأرمنية اللي فعلاً بتعتبر ساويرس مهرطق و لم تحضر مجمع خلقيدونية بسبب حصار الفرس لها ، لا أكثر. هي أكدت مراراً قبولها لمقررات المجمع.

موضوع ساويرس طويل ... لا يوجد في الكنيسة القبطية من قرأ كتابات ساويرس ، وأقولها بثقة كاملة لأني على علم بالأنبا بيشوي و مستواه المعرفي الذي لا يتخطى كتابات الأنبا شنودة و كتاب هيفيلي الذي لم يقرأ منه غير 50 صفحة في المجلد الرابع فقط ،

لكن صراحةً ساويرس و بطرس السدمنتي نجوم كبار ... ممكن نقول كلام كتير في موضوعهم. انتظر القنبلة اللي أليكس و جويس عارفينها ، بس بعد ما أخلص امتحانات
تحياتي
ميناس

سامحني اخويا العزيز
انا قبطي واصغر شخص فى المنتدى سناً لا يوجد لى مشاركات لكنني اقرأ كل ما يُكتب
الانبا بيشوي حضرتك لاتعلم عنه شيئ من كلامك عمر ماكان الانبا بيشوي كان محدود غير انه يقرأ لقداسة البابا شنودة فقط
وكيف عرفت انه قرأ كم كتاب هيفيلي 50 صفحة أرجو الرد بدون أتهام اى شخص ونحن لان نعلم عنه شيئ وسامحنى لأنى كتبت هذا فى الموضوع

[الأورثوذكسي السوري]

أرجو من الأخوة مرجعة موضوع:
[align=center]
" ذكرى الآباء القديسين المجتمعين في المجمع المسكوني الرابع في خلقيدونيا (451م)"
[/align]

الذي سينشر في اللاهوت الأرثوذكسي

صلواتكم.

[athanase]

اريد من الاخ ميناس توضيح عقيدة الكنيسة الفبطية من ناحية طبيعة المسيح بأستفاضة اكثر

[ارميا]

[align=justify]
سلام رب المجد يسوع المسيح مع جميعكم

بالواقع أنا سعدت بهدا المنتدى جدا و أشكر ربي على وجود أعضاء مؤمنين فيه لأتشاطر معهم أيماني الأورثودكسي الصحيح و لي مداخلة بخصوص موضوع الطبيعة الواحدة و الطبيعتان, فبالواقع من المؤسف ان يصل بنا الحال نحن المسيحيين الحسني العبادة الاورثودكسيين الى هدا المستوى بان نكره بعضنا بعضا أو أن نتهم كنائسنا بالهرطقة و كأن موضوع الهرطة موضوع سهل و الغاء ايمان أي كنيسة بتاريخها و قديسيها شيء بسيط !!! فبدلا من أن نقيم صلاة نحن الروم و أخوتنا الأقباط لأجل وحدة الكنائس الأورثودكسية ها نحن نزيد تمزيقا في جسد المسيح !! و أنا لا أقول هدا دفاعا عن الاخوة الأقباط الدين أكن لهم كل محبة و لكنيستهم المباركة فانا لا أؤمن بالطبيعة الواحدة ليسوع المسيح, و حتى هم متفقين معنا بهدا الامر لكن بصورة مختلفة نوعا ما, فالأقباط نظرتهم بالسيد المسيح تختلف عن ايمان أوطاخي صاحب البدعة الشهيرة للطبيعة الواحدة, فأوطاخي الدي كان رئيس دير في القسطنطينية كان يؤمن بأن للرب يسوع طبيعة واحدة و في بداية الأمر وافقه على دلك البابا ديسقوروس بابا الأقباط و لكن بعدما كشفت حقيقة المدعو اوطاخي و القائلة بأن الطبيعة الناسوتية بالمسيح دابت بالطبيعة الالهية كما تدوب حبة الخل في البحر و قال أيضا كون المسيح طبيعة واحدة فعندما تألم فقد تألم لاهوته أيضا و عندما مات فقد مات لاهوته أيضا مع ناسوته !!! و حاشا لله واهب الحياة أن يموت و عند دلك قام البابا ديسقيروس برفض بدعة أوطاخي بل و اعترف بهرطقته و قال نحن لا نؤمن بأن اللاهوت تألم و مات فاللاهوت لم يمسه ما مس الناسوت و ادا كان مجمع خليقدونية يقول بدلك فنحن نوافقهم !! و كان هدا بعد انعقاد المجمع عندما كان البابا في المنفى مع ثلاثة من رجاله, و من هنا أخواني الأحباء نفهم أن بأن ايمان الكنائس اللاخلقدونية بطبيعة المسيح الواحدة تختلف عن ايمان أوطاخي حيث يقولون بما أن الناسوت مكون من روح و جسد و رغم دلك نقول عنه ناسوت بطبيعة واحد فهكدا أيضا نظرتنا بالسيد المسيح !!
ختاما أتمنى أن نكون يدا واحدة و نسعى لتوحيد الكنيسة بدلا من النقاش العقيم فمثلا أنا لو سمعت للأقباط 100 عام لن أقتنع بأن للسيد المسيح طبيعة واحدة و يكفي عندما مات على الصليب ألم تمت الطبيعة الانسانية و بقيت الطبيعة الالهية حية؟ فكيف يكون دو طبيعة واحدة و هناك طبيعة حية و الاخرى ميته !!! و كيف يكون بطبيعة واحدة و هناك طبيعة متألمة و الأخرى لم يمسسها ألم !!! و أيضا أخواننا الأقباط لم استمروا في سماعنا لمدة 100 عام لن يقتنعوا بالطبيعتين للسيد المسيح رغم ايمانهم الكامل بانه انسان كامل و اله كامل و لاهوته لم يتألم و لم يمت, ختاما سامحوني على الاطالة و تدكروا كما ورد في الرسالة الأولى لمعلمنا بولس الرسول لأهل كورنثوس الاصحاح 13 حيث يقول {المحبة ترفق و تتانى, المحبة تصبر, المحبة لا تتفاخر ولا تنتفخ} فليس المهم أن أتفاخر بكوني روم أو قبطي أو سرياني فالمحبة لا تتفاخر و أنما يجب أن افتخر بكوني مسيحي و هدا الأهم, و تدكروا قول المخلص حيث قال يو 6:37 كل ما يعطيني الآب فاليّ يقبل ومن يقبل اليّ لا اخرجه خارجا.



صلواتكم
أخوكم إبن المسيح
[/align]

[سان مينا]

اخي اشكرك علي اسلوبك المهذب لي استفسار


اين ورد هذا ؟

وت و ادا كان مجمع خليقدونية يقول بدلك فنحن نوافقهم !! و كان هدا بعد انعقاد المجمع عندما كان البابا في المنفى مع ثلاثة من رجاله,

الرب معك

[ارميا]

اخي اشكرك علي اسلوبك المهذب لي استفسار

اين ورد هذا ؟

الرب معك

لا شكر على واجب عزيزي فالحوار المهذب هو أساس كل نقاش و هو أساس الوحدة و بالنسبة لسؤالك أين ورد النص الذي ذكرته فتفضل حبيب قلبي و شوف بنفسك و من موقع قبطي كمان ليكون موثوق بالنسبة اليك أخي الحبيب و تستطيع تحميل الملف الدي يتكلم عن الانشقاق بمجمع خلقدونية 451م و الملف هو بصيغة بي دي إف و اليك الوصلة عزيزي

http://servant4jesus.110mb.com/downl...calfission.pdf

و ستجد الكلام اللي قلته موجود بالصفحة رقم 40 في أخر اربعة أسطر بالإضافة لأول اربعة أسطر من الصفحة رقم 41 و اليك النص عزيزي
{ و قد كتب البابا ديوسقورس و هو في منفاه رسالة ضد أوطاخي و هي مسجلة في اعترافات الأباء يقول فيها: يجب علينا أن نخرج و نقلع كل من يقول أن الله الكلمة تألم بلاهوته أو مات و أما نحن فنؤمن هكدا, بل ان الله الكلمة صار جسدا بحق و بقي بلا ألم ولا موت بالجملة بلاهوته. لكن قوما يظنون و يقولون اد أن قلنا ان المسيح تألم لا باللاهوت نوجد في هدا القول موافقين لمجمع خليقدونية و نحن نجيبهم و نقول : ادا كان أهل مجمع خلقدونية يعترفون ان الله الكلمة تالم بالجسد لا باللاهوت فانا نوافقهم}

و الموقع الذي ذكر فيه هذا الكلام هو servant4jesus و هو موقع قبطي بحت فأنا شخصيا لا أتبلى على أحد ان لم أتي بالدليل و البرهان, و الان أنتظر رأيك و ربنا يباركك و تقبل تحياتي



صلواتك
أخوك د.علاء

[سان مينا]

هو موقع قبطي بحت فأنا شخصيا لا أتبلى على أحد ان لم أتي بالدليل و البرهان

اشكرك اخي علي الرد
وانك لسست مثل غيرك ممن يكيلون لنا الاتهامات
الرب معك