هل هناك تقيّة في الكنيسة الكاثوليكية؟

[ارميا]

الى الحبيب طاناسي

نعم حقا قام

أشكرك على روحك الطيبة و كم سعدت بقراة ردك الذي كنت متوقعا بأنه سيكون كذلك مفعم بالحياة و المحبة, و صحيح أن المعمدان كان يتبع هذا الأسلوب و أضيف أيضا إيليا التشبي النبي الناري و هم كانوا بالحقيقة على صورة الله و مثاله (نار آكلة) ولكن حبيب قلبي إلى من كان كلامهم موجه فإيليا كان يحارب كهنة البعل و عابدون الأوثان أخآب و زوجته إيزابيل و المعمدان كان يحارب اليهود الذين كانوا رافضين لمعمودية التوبة و كان يمهد لطريق المسيح فكان لا بد من هذا الأسلوب مع أناس كهؤلاء ولكن نحن حربنا مع من ؟ أهل مع عباد بعل أم مع يهود ؟ كلا و إنما مع مسيحيين ؟ و هنا ياتي الفرق !!

أما بالنسبة لقولك أنهم قالوا عن الرب ما أصعب هذا الكلام فقد كان يكلمهم أنه هو نفسه الخبز النازل من السماء و كل من يأكله يحيا إلى الأبد, فأي يهودي أو حتى غير يهودي عندما يسمع هذا الكلام سيصدم لأنه لن يدركه بعقله البشري اذا لم يشرق الروح القدس قي قلبه لينير بصيرته !! و لم يكن رب المجد يظهر لهم أخطائهم أو عيوبهم بل كان يتكلم بالسماويات و هم فكرهم لم يرتقي عن الأرضيات فلذلك قالوا عن كلامه أنه صعب و نفروا منه و للأسف هذه طبيعة الإنسان دائما اذا سمع قولا ثقيلا عليه ينفر بسرعة دون إدراك و هذا ما أرمي إلى تجنبه فنحن نستطيع إيصال إيماننا بطريقتين الأولى بقساوة و هي ما لا أراها مناسبة لأنها تنفر الآخرين و الثانية بمحبة و هي ما تأتي بثمار كثيرة و ترضي الجميع.

على العموم ربنا يباركك و يزيدك من النعمة و أكرر شكري لردك الرائع مرة أخرى و أتمنى أن أقرأ لك المزيد و أستمتع و لك مني أرق تحية

[athnasi]

الحبيب ارميا

أشكرك ليس فقط من أجل كلامك اللطيف والمنطقي, ولكن لأنك ترد وتطرح وجهة نظرك, في صلب الموضوع الذي يطرحه السائل.

وهذا ما افتقدناه في كل الردود التي تخالفنا وجهة النظر, فكلها اكتفت بالصراخ, والاتهامات, وانتهى بها الأمر إلى التهديد.

أما بالنسبة لقولك أنهم قالوا عن الرب ما أصعب هذا الكلام ........ لم يكن رب المجد يظهر لهم أخطائهم أو عيوبهم بل كان يتكلم بالسماويات و هم فكرهم لم يرتقي عن الأرضيات فلذلك قالوا عن كلامه أنه صعب و نفروا منه..... ولكن نحن حربنا مع من ؟ أهل مع عباد بعل أم مع يهود ؟ كلا و إنما مع مسيحيين ؟ و هنا ياتي الفرق !!

كلامك مهم جداً , ويستحق المناقشة.

أولاً لآحظ أن كلمة حرب التي استعملتها حضرتك , هي الأخرى ثقيلة, ونحن لسنا في حرب مع أخوتنا المسيحيين, لكن كل الموضوع أننا نتناقش لنحاول توضيح بعض جوانب عقيدية....

ُثانياً. نحن لا نشير في كلامنا إلى عيوب ونواقص , بمعنى أننا ندين أشخاصاً بعينهم. لكننا نوضح للناس الذين ينخدعون بخطاب المحبة الزائفة( كنائس شقيقة)

والادعاء بالسعي والعمل من أجل وحدة الكنيسة ( المنقسمة) .

فنقول لهم أن سياسة الفاتيكان الحالية, هي السماح بقول كلام في العلن أمام الناس والتلفزيونات, وحتى في الكنائس.

مع كون هذا الكلام يخالف العقيدة الكاثوليكية.

ووجود خطاب سري , لا يُعلن أما الناس , تتمسك فيه البابوية بأدق التفاصيل العقائدية التي تؤمن بها.



هذا ليس إدانة منا لتصرفات أشخاص معينين .


بل هو تنبيه للمؤمنين , من سياسة تنطوي على دهاءٍ شديد , تتبعه دوائر الفاتيكان.

ثالثاً . وأخيراً

كلام الرب الثقيل والمنفر , كان عن موضوع عقائدي مهم جداً , وهو قوله ( إن جسدي مأكل حق, ودمي مشرب حق)

ولاحظ أن الذين ارتدوا بسبب هذا الكلام كانوا تلاميذه الذين تبعوه وآمنوا به ( غير الاثني عشر)

ولاحظ أيضاً أن هناك اليوم فريقاً كبيراً جداً من المسيحيين ( وليس من عباد البعل أو اليهود) وهم إخوتنا البروتستانت على اختلاف طوائفهم.

ما زال كلام الرب هذا منفراً لهم . فهم إلى اليوم يقولون . أن ( جسد الرب مأكل رمزي , ودمه مشرب رمزي)

مع أن كلمة (رمز) هي عكس كلمة (حقيقي) التي استعملها الرب.

لذلك أعتقد أن المثال الذي استعملتُه, عندما قلتُ أن الرب لم يخفف من شدة وطأة كلامه على التلاميذ, ينطبق تماماً على حالنا اليوم.

وعلى جميع الأحوال فأنا كما قلت لك مقتنع تماماً, أن الأسلوب اللين واللطيف هو أكثر نفعاً, بدون أن نطرح جانباً الأسلوب الآخر الذي ينفع هو الآخر في بعض الأحوال ..


فكما قالوا قديماً :


لكل مقامٍ مقال.



واسلم , وصلي من أجل ضعفات أخوك



طاناسي.

[مارى]

و أيضا بالنسبة لعنوان هذا الموضوع ألم يكن من الأجدر أن يكون كالتالي (ما هو موقف الكنيسة الكاثوليكية اتجاهنا) بدلا من (هل هناك تقية بالكنيسة الكاثوليكية) و نبيّن بأننا نتهم الكنيسة الكاثوليكية بالنفاق و الكذب على عينك يا تاجر ؟

ما انا قلت الكلام ..... و لم يلقى ترحيب

ولكن لا بأس من أسلوب الصدمة بين الحين والآخر , فهو وإن نفّر السامع في بداية الأمر, إلا أنه يوقظ في ضميره أسئلةً , حتى لو أرجأها, فقد يسمح الرب بإيقاظها يوماً ما, في لحظة مكاشفةً ضميرية .

صدمة ....... هههههههه ...... طب إحنا عايزين نعمل إستفتاء على موضوع الصدمة دا .....نخليه موضوع مستقل و نشوف مين بيشجع فكرتك دى و مين لأ ....... بيقولوا عليك دكتور ..... أكيد دكتور قلب و متعود تعمل صدمات كهربائية للمريض .....قلنا بقى موت كام واحد بصدماتك دى ؟
إعترف الميكرفون معاك و إحنا معانا آباء كهنة طيبين ممكن تاخد منهم حل

سلااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااام و نعمة

[athnasi]

ما انا قلت الكلام ..... و لم يلقى ترحيب

بالعكس أختي ماري. كلامك دائماً على الرحب والسعة.

ولكن سمّينا الموضوع ومشي الحال, والمهم بالنهاية هو محتوى الموضوع .

أكيد دكتور قلب و متعود تعمل صدمات كهربائية للمريض .....قلنا بقى موت كام واحد بصدماتك دى

الحقيقة في الأول لما كانوا قليّليين كنت بَعِدّهم.

بس لما كِترو قوي ... بطلت أعِدّ

[ارميا]

الى الحبيب طاناسي شكرا لردك و سامحني على التأخر بالرد

كلامك مهم جداً , ويستحق المناقشة.

أولاً لآحظ أن كلمة حرب التي استعملتها حضرتك , هي الأخرى ثقيلة, ونحن لسنا في حرب مع أخوتنا المسيحيين, لكن كل الموضوع أننا نتناقش لنحاول توضيح بعض جوانب عقيدية....

نعم عزيزي نحن لسنا في حرب ولكن أحيانا استفزازنا و جرحنا لمشاعر الآخرين حرب بحد ذاته حيث أننا بهذه الحرب نقوم بإبعاد بعض البسطاء عن الإيمان الاورثوكسي و هذا ما يريده الشيطان لا الرب يسوع, لذلك أنا استخدمت كلمة حرب ليس لأنك تحارب الآخرين حاشا فيا ليت الكل مثلك و بحرارتك لكن لأن اسلوبنا أحيانا ينفر الآخرين فيظهر كأننا نحاربهم و هذا ما أرمي إليه.

ُثانياً. نحن لا نشير في كلامنا إلى عيوب ونواقص , بمعنى أننا ندين أشخاصاً بعينهم. لكننا نوضح للناس الذين ينخدعون بخطاب المحبة الزائفة( كنائس شقيقة)

نعم و أنا هنا أضم صوتي لصوتك فمسألة توحيد الكنائس أرى أنها أشبه بالمسرحية لسببين اثنين:

الأول هو: أننا كأورثوذكسيين لن نقبل بتغير أي بند من بنود إيماننا حتى لو لم يبقى في كنيسنا غير شخص واحد, فلا مجاملة في الإيمان.

الثاني هو: لا يوجد فكر واحد ضد إيماننا حتى نتوحد معه بل اليوم هناك مئات إن لم تكن آلاف الأفكار عند كل مسيحيين العالم, فمع من سنتوحد و مع من سنتفق !! فالوحدة للأسف شيء صعب جدا رغم أنني أتمنى من كل قلبي أن نتوحد مع كل من الكنائس الأورثوذكسية اللاخلقدونية و الكنيسة الكاثوليكية.

هذا ليس إدانة منا لتصرفات أشخاص معينين .

بل هو تنبيه للمؤمنين , من سياسة تنطوي على دهاءٍ شديد , تتبعه دوائر الفاتيكان.

حبيب قلبي أنا أعلم تماما أنك لا تدين أحد و لا أعترض على حرف واحد من المكتوب بل كل كلامك صحيح 100% ولكن كان تعليقي فقط حول الأسلوب أما المحتوى فأنا معك جملة و تفصيلا و قد ذكرت ذلك في ردي الأول.

كلام الرب الثقيل والمنفر , كان عن موضوع عقائدي مهم جداً , وهو قوله ( إن جسدي مأكل حق, ودمي مشرب حق)

ولاحظ أيضاً أن هناك اليوم فريقاً كبيراً جداً من المسيحيين ( وليس من عباد البعل أو اليهود) وهم إخوتنا البروتستانت على اختلاف طوائفهم.

ما زال كلام الرب هذا منفراً لهم . فهم إلى اليوم يقولون . أن ( جسد الرب مأكل رمزي , ودمه مشرب رمزي) مع أن كلمة (رمز) هي عكس كلمة (حقيقي) التي استعملها الرب.

نعم عزيزي فالبروتوستانت مازالوا حتى يومنا هذا أعداء للإيمان المستقيم بل للمسيح نفسه فقد جعلوا كل كلامه مجرد رموز فبخصوص سر الافخارستية كنت جالسا قبل فترة مع شخص معمداني وتحدثنا عن هذا الموضوع و بدأ يقول أنه رمز و الخ من هذا الكلام فقمت بقراة نصين له من الكتاب المقدس و هما:

إنجيل يوحنا 6

53 فقال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم ان لم تأكلوا جسد ابن الانسان وتشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم. 54 من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة ابدية وانا اقيمه في اليوم الاخير. 55 لان جسدي ماكل حق ودمي مشرب حق.56 من ياكل جسدي ويشرب دمي يثبت فيّ وانا فيه.

و كورنثوس الأولى 11

27 اذا اي من اكل هذا الخبز او شرب كاس الرب بدون استحقاق يكون مجرما في جسد الرب ودمه. 28 ولكن ليمتحن الانسان نفسه وهكذا يأكل من الخبز ويشرب من الكاس. 29 لان الذي يأكل ويشرب بدون استحقاق يأكل ويشرب دينونة لنفسه غير مميّز جسد الرب.

و بعد ان قرأت هذه النصوص قلت له من أصدق المسيح له كل المجد و الرسول بولس أم كالفن و فكرك المعمداني ؟ فصدقني كان بحالة من الذهول فظيعة جدا حيث أنه لم يكن منتبها أبدا لهذه الآيات !!

و للأسف البروتوستانت دائما ما يجعلون الرمز حقيقة و الحقيقة رمزا, فمثلا يفسرون نشيد الأنشاد كقصة واقعية و أن سليمان كان يحب فتاة و هي كانت تحب راعي أغنام فتنكر لها سليمان بزي راعي والخ من الكلام الساذج الذي لا ينطوي حتى على طفل رضيع و أيضا يؤمنون بالحكم الألفي و يفسرونه أن المسيح سيحكم على الأرض 1000 عام !! فهذا شيء تعودنا عليه منهم فلا أساس لهم ولا إيمان ثابت ولا نفهم بالضبط بماذا يؤمنون.

ختاما: سعدت بحوارك حبيب قلبي و ربنا يباركك و يزيدك من النعمة ولك مني أرق تحية

صلي لأجلي أنا الحقير

[إيليا الغيور]

( من ينكرني قدام الناس , يُنكََر قدام ملائكة الله). لو 12-12

الحبيب طناسي الأية ربما ورد بها خطأ ؟؟لانه حسب ما حفظنا ونؤمن حقا بأن من ينكر الرب يسوع ابن الله الحي الوحيد الحبيب تعالى وتبارك اسمه للابد قدام الناس ينكره الابن قدام الآب . وبحسب لوقا قدام الملائكة ايضا .
راجع متى 10:33+(فانديك).ولوقا 12:9

ربما رأي لايهم كثيرا لكني اجد عنوان الموضوع في مكانه .
ونكرر السؤال ؟؟

[athnasi]

نعم أيها الحبيب إيليا

هناك خطأ

فالآية المذكورة هي لوقا 12-9

وليس لوقا 12-12

أشكر محبتك وعينك الساهرة.


صلواتك.

[اندراوس المدعو اولا]

شكرا للجميع
وانا اتفق مع الاخ ارميا في الاسلوب وطريقة ادارة الحوار
لان الصدمة غالبا ما تجعل الطرف الاخر لايسمع اي كلمة تقولها بل يهيء الرد مسبقا (( عنزة ولو طارت))
و اسمحولي كرر شكري لكل الاخوة الذين شاركو في الحوار

[سلامه العابودي]

المسيح قام من بين الاموات ووطيء الموت بالموت ووهب الحياة للذين في القبور

بعد قيامة المخلص من بين الأموات لا داعي لنا أن نعود أمواتا بعد هذا الفداء العظيم
لماذا كل هذا الهجوم على الموضوع وكاتبه واتهامه بالتعصب هو وإدارة المنتدى!!
ولماذا كل هذه المجاملات في التعبير ؟
الهرطقة كلمة ذات دلالة عقائدية واعتمدت في المجامع المسكونية للدلالة على حالة معينة فلا داعي لان نجملها وننمقها حتى يقبل الحوار معنا من وقع في دائرتها.
اذا كنت مريضا وذهبت إلى الطبيب فهل تطلب من الطبيب أن يقول لك بأن صحتك أقوى من الفولاذ وأنت بحاجة إلى العناية المركزة.
إذا كنت محبا للمسيح فيجب أن تحب كل إنسان، وإذا كنت محبا فيجب أن تحافظ على أحبائك وأن ترشدهم وتحميهم وتعلمهم الخطأ والصواب حتى يمكنهم تجنب الخطأ وعمل الصواب.
أحبتنا الكاثوليك وغير الكاثوليك نحن نحبكم ونعلن لكم إيماننا القويم فلما تثورون علينا، يجب عليكم أن تبحثوا فيما يقول الارثوذكسيون وإذا كان لديكم لبس أو فهم غير واضح يجب أن تستوضحوه، وثقوا تماما أن الارثوذكسية هي نبع للمحبة لا ينضب وليس فيها مثل حبة الخردل من التعصب، لكن ما يميزها أنها تعلن الايمان القويم بدون أية رتوش وتنميق.

لقيامة المسيح المقدسة نسبح ونمجد

[omom]

حسنا و لكن لا تنسى ان الأخرين لما يتبعوا نفس المبدأ سيقولون لك و بيصمون بالعشرة على ما يقولون انت مهرطق و من باب المحبة الجزيلة لابد ان تعالج نفسك يا مريض