المسيح في ليتورجيات اصحاب الطبيعة الواحدة

[Maximos]

أول شي بحب رحب بالأخ ALXATIMY بعيلة هالمنتدى ..
و يا ريت تشوف هالموضوع و تتجاوب معو :
http://www.orthodoxonline.org/forum/threads/11289

++++++++++++++++++++++++++++

المشاركة 36 حبيبنا سان مينا :

كإخوة مع إخوة لأنهم يقصدون ما نقصده نحن، وليس النزاع بيننا إلاَّ حول اللفظ فقط

لا تتعاركوا بخصوص كلمات لا فائدة لها ولا تتخاصموا بخصوص العبارات المشار إليها، بل اتفقوا في مشاعر التقوى ...

كلمات ..!! .. اللي قالوا إنو المسيح مو إله .. كانوا عم يقولوا كلمات .. شو اختلف الموضوع ؟؟..!!
و اللي قالوا إنو الرح منبثق من الآب و الابن .. كمان قالوا كلمات .. !!

++++++++++++++++++++++++++

موضوع ((( خلاف لفظي ))) :

بترجى من محبة الأخوة إنو ما حدا يعيد هالكلمة و تشيلوها من بالكم بالمرّة .. لأنو هالكلمة بتوسم الآباء القديسين بالغباء - حاشى ..

و هيي مجرد شماعة عملوها اللي بدهم ( الوحدة حتى لو خارج الحق ) .. يعني نضحك على بعضنا و نقول نحنا واحد .. و الواقع مو هيك .. يعني بطرقة النعامة اللي بتحط راسها بالأرض .. و كأنوا عم يقولولنا : غمضوا عيونكم و تخيلوا إنو نحنا واحد => منصير واحد ..
و هادا كذب محض ..

الخلاف موجود .. و اللي قالوه الآباء ما قالوه عن غشمنة و غباء .. و اللي بيثبت صحة هالكلام نقاشنا هون ..

+++++++++++++++++++++++

مشكلة ((( الطبيعة الواحدة ))) :

بتمنى من محبة الأخوة إنو يقروا مشاركتي رقم 33

و اللي بتوضح إنو إذا قلنا ( طبيعة واحدة ) فا .. هادا رح يكون نوع جديد من الطبائع نتج بعد التجسد .. ليش ؟؟

لأنو قبل التجسد كان عنا طبيعة إلهية و كان عنا طبيعة بشرية ...

أما موضوع طبيعة ( إلهية بشرية ) هيك بيكون صار عنا نوع جديد ما كان موجود بالأول .. متل ما ذكرت بمشاركتي 33 عن النوع التالت ..

++++++++++++++++++++++++++

حبيبنا مايكل المشاركة 38

نحن نقصد بكلمة طبيعة ان السيد المسيح له المجد اله متجسد فهو شخص واحد(الكلمة المتجسد)أوطبيعة واحدة وهو(الكلمة المتجسد)

الكنيسة الأرثوذكسية بتتفهم إنو الجانب القبطي عم يشدد على وحدة المسيح ضد النساطرة .. و اكن هادا مو معناتو إنو نعبر عن هالأمر بطريقة غلط .. و إذا النساطرة انحرفوا إلى اليسار مو معناتا رداً عليهم إنو ننحرف باتجاه اليمين (*) .. بل خلينا بالاتجاه المستقيم .. نغبر بكلمات دقيقة عن العقائد اللي تسلمناها من الرسل و الآباء القديسين ..
لأنو أي غلط بكلمة وحدة (**) بيخرب الحكاية كلللللللها ..

(*) متل ما بيتحججوا الكاتوليك إنو رداً على الآريوسية صاروا يقولوا ( المنبثق من الآب و الابن ) ضاربين بعرض الحائط كلام المسيح نفسو ( يو 15 : 26 )

(**) مثال تاني .. كمان كاتوليكي .. لقيتو ببعض كتب الصلوات الكاتوليكية .. بيستخدموا عن العدرا تعبير ( الكاملة القداسة ) بدل ( الكلية القداسة ) .. و هيك بيكونوا أطلقوا عليها صفة الكمال و اللي هيي من اختصاص اللـه وحدو .. و هيّ كمان هرطقة ..

[Maximos]

أخوتي الأقباط :

أرجو قبل تشتيت الحوار في موضوعات كثيرة أن تقوموا بتوضيح :

كيف يحمل المسيح طبيعة ( إلهية إنسانية واحدة ) ؟؟؟

لأنه بهذا ينتج لدينا نوع جديد من الطبائع .. ليس مثل الآب و ليس مثل البشر ..

[سان مينا]

عزيزي مكسيموس
موضوع خلاف لفظي سوف اسرد لك مثل من التاريخ (في المستقبل القريب ) وسوف اترك لك ان تحكم بنفسك
هل كان الآباء القديسين اغبياء ام ان الغباء ان يظلوا في تعنتهم اللفظي لما يؤمنون به ويعبرون عنه بالفاظ مختلفة

نغبر بكلمات دقيقة عن العقائد اللي تسلمناها من الرسل و الآباء القديسين ..

عزيزي الكلمات الدقيقة التي تسلمناها من ابائنا القديسين هي طبيعة واحده لله الكلمة المتجسد

لأنه بهذا ينتج لدينا نوع جديد من الطبائع

ولاحظ اننا نقول بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير

لأنو قبل التجسد كان عنا طبيعة إلهية و كان عنا طبيعة بشرية ...

اتمني ان تعبر بكلمات دقيقة عن العقائد اللي تسلمتها لان هذا التعبير علي ما اعتقد وليصحح لي الاخوة اذا كنت مخطئا نسطوري
وانت ذكرته للمره الثانية
وانتظر من السرد التاريخ للخلاف اللفظي في الكنيسة الجامعة قبل الانشقاق والتي ربما تكون اخر مشاركة لي في هذه الجدالات
صلواتك

[Maximos]

اتمني ان تعبر بكلمات دقيقة عن العقائد اللي تسلمتها لان هذا التعبير علي ما اعتقد وليصحح لي الاخوة اذا كنت مخطئا نسطوري
وانت ذكرته للمره الثانية

هادا مثال عن اللي عم يصير ..

أنا قلت شي : ( كان عنا بالمسيح ) .. ؟؟؟ .. !!!

حبيبنا .. يا ريت تركز وقت تقرأ ..

المقصود واضح .. و بما إنو انتا ما انتبهت رح فصّل : كان عنا طبيعة بشرية عند البشر و طبيعة إلهية عند اللـه ..

و بالتالي .. هيّ الطبيعة ( الإلهية البشرية الواحدة ) بتكون صنف جديد .. !!!

[John of the Ladder]

أخي مكسيموس

أنا أرى أن الموضوع يدور في حلقة مفرغة، فلا أحد يريد أن يفهم من الإخوة الأقباط أن الطبيعة شيء، والشخص شيء آخر، وأن الفهم الخاطيء لقول القديس كيرلس الإسكندري: (اضغط) طبيعة كلمة الله الواحدة المتجسدة (مشاركة رقم 46)، أدى إلى ما أدى إليه. القديس كيرلس نفسه وجه رسالة مصالحة مع كنيسة أنطاكية يؤكد فيها وحدة الإيمان وصحة التعبير، ولم يذكر في هذه الرسالة كلمة "طبيعة واحدة" بل كان يستخدم شخص واحد عند الحديث عن المسيح، وسأورد هذه الرسالة قريباً باللغة الإنجليزية بمعونة الرب.

[Maximos]

أنا أرى أن الموضوع يدور في حلقة مفرغة

و انا كمان هيك شايف .. !!

مشان هيك رح يتم إغلاق الموضوع