هل تأله الإنسان هو تعدد للآلهة؟؟

[John of the Ladder]

إذا كانت كل هذه الإيضاحات لم تقدم لك جواباً، فهذه مشكلة لا أستطيع أن أحلها إلا بالصلاة من أجلك.

هناك كتاب كامل يتكلم عن التأله عند الآباء القديسين وهو "أقوال مضيئة لآباء الكنيسة" أرجو الرجوع إليه، وهذا إقتباس منه للقديس غريغوريوس اللاهوتي:

قول آبائي: القديس غريغوريوس النيزينزي

بالأمس صلبت مع المسيح، واليوم أنا أتمجد معه.
بالأمس مت معه، واليوم أستعيد الحياة معه.
بالأمس دفنت معه، واليوم أقوم معه.
فلنقدم (قرابيننا) للذي مات وقام من أجلنا!
لعلكم تظنون أني أقصد بذلك ذهبًا أو فضة أو أقمشة
أو حجارة ثمينة لامعة أو أية مواد هيولية زائلة وترابية!
بل لنقدم له ذواتنا، لأن هذا أكرم شيء لدى الله وأقرب شيء إليه.
فْلنصر مثل المسيح لأن المسيح أيضًا صار مثلنا.
لنصر آلهًة من أجله، لأنه هو أيضًا من أجلنا صار إنسانًا.
لقد أخذ منا الأردأ لكي يعطينا الأفضل.
.( لقد افتقر لكي نغتني نحن بفقره ( ٢كو ٩:٨
لقد أخذ شكل العبد لكي نستعيد نحن الحرية.
نزل لكي نرتفع نحن، صار مجربًا لكي ننتصر نحن (في التجارب).
ُأهين لكي يمجدنا، مات لكي يخلِّصنا،
صعد لكي يجذبنا إليه نحن المنطرحين في سقطة الخطية.
ليت كل واحد يقدم له كل شيء، ويصير مثمرًا في كل شيء،
للذي بذل نفسه فديًة عنا من أجل مصالحتنا!
لكن ليس أحد يقدم شيئًا مثل من يقدم نفسه وله دراية بسر (المسيح)،
فيصير من أجله كل ما صار هو من أجلنا!

[Πέτρος]

هذا الرد الثالث لك في الموضوع ولم تعطيني إجابه واضحة على استفساري !

ففي الرد الاول قلت لي أقرأ المقال قرأت المقال ولم اجد الرد وطلبت من ان تقتبس من المقال وترد
الرد الثاني هاجمت الكنيسة القبطية و سيدنا البابا شنودة ، وحولتنا لموضوع الطبيعتين رغم ان لا صله لهُ بالموضوع فلا اعرف هل المسيح ففي فكركم لم يكن إنسان كامل ؟؟؟؟!!!!
وفي ردك الثالث اقتبست لي مقولات عن التأله !!!!

فهل سؤالي صعب لهذه الدرجة ؟!
أظن انه مش عيب ان الواحد يقول مش عارف !

قول آبائي: القديس الأنبا أنطونيوس

طوباك يا أنبا يوسف لأنك عرفت الطريق إلى كلمة لا أعرف

[Alexius - The old account]

وصدق من قال: "أن القول بأن التأله بدعة هو البدعة بذاتها"

المتروبوليت نقولا أنطونيو مطران طنطا وتوابعها للروم الأرثوذكس

اما الرد على سؤالك أخي بيتر، فهو ببساطة بنفس القدر يعني بالحقيقة وليس وهماً او خيالاً او رمزاً.
إن تجسد الكلمة لم يحوّل الطبيعة الإلهية إلى طبيعة بشرية. كذلك التأله لن يحوّل الطبيعة البشرية إلى طبيعة إلهية.
لكن بالتجسد اتحدت حقاً اتحاداً اقنومياً الطبيعة الإلهية بالطبيعة البشرية (ولانقول بطبيعة بشرية بصيغة النكرة بل بكل الطبيعة البشرية) أما بالتأله فتتحد طبيعتنا البشرية بالطبيعة الإلهية من خلال طبيعة المسيح البشرية بالنعمة وليس بحسب الطبائع.
أي لن نمتلك يوماً الطبيعة الإلهية كما امتلك الكلمة الطبيعة البشرية، ولكننا سنتأله بالنعمة.
وللمزيد راجع
عقيدة التأله في الكنيسة الأرثوذكسية
المتروبوليت/ نقولا أنطونيو مطران طنطا وتوابعها للروم الأرثوذكس
الشركة في الطبيعة الإلهية، التفسير الحرفي المرفوض أرثوذكسيا
د. جورج حبيب بباوي
الشركة في الطبيعة الإلهية، التفسير الحرفي المرفوض أرثوذكسيا
د. جورج حبيب بباوي
ما هو المقصود بعبارة شركاء الطبيعة الإلهية
د. جورج حبيب بباوي
الشركة في الطبيعة الإلهية - دراسةٌ للأصول الرسولية الأرثوذكسية للخلاص عند القديس أثناسيوس، وآباء الكنيسة الجامعة
د. جورج حبيب بباوي


واخيراً وليس آخراً، حاول قراءة هذا الكتاب
الرد على كتاب بدع حديثة – الكتاب الأول
د. جورج حبيب بباوي

صلواتك اخي الحبيب

[Alexius - The old account]

أظن انه مش عيب ان الواحد يقول مش عارف !

اخي بطرس للعلم، من الواضح انك تحب المجادلة ولا تحب القراءة. لديك فكرة مسبقة لا تستطيع قبول غيرها.
الموضوع هذا قُتل بحثاً، وثانياً احذر مرة اخرى من توجيه اتهامات لأحد، فضلاً عن الاخوة المشرفين.
واعتبر هذا اخر تنبيه لك قبل الطرد النهائي.

[Πέτρος]

اخي بطرس للعلم، من الواضح انك تحب المجادلة ولا تحب القراءة. لديك فكرة مسبقة لا تستطيع قبول غيرها.
الموضوع هذا قُتل بحثاً، وثانياً احذر مرة اخرى من توجيه اتهامات لأحد، فضلاً عن الاخوة المشرفين.
واعتبر هذا اخر تنبيه لك قبل الطرد النهائي.

اتهامات ايه اللي بتتكلم عليها ؟

الغريب ان السيد المشرف يقول :

قبل أن تبدأ بالقفز إلى الإستنتاجات المسبقة كما لقنوكم أسيادكم المحترمين.

وانت تقول :

من الواضح انك تحب المجادلة ولا تحب القراءة

وفي الاخير تهددني بالطرد !! لماذا لاني قلت لفضيلة المشرف مش عيب ان الواحد يقول مش عارف !!!! و يا لها من اساءة بالغه في حق جلالته !!!!

ناهيك عن ما نال كنيستي وابائها العظام و ناهيك عن نبرات التهديد في اكثر من موضوع بدون وجه حق وبدون اي ذنب اقترفة ، و إذا لديك سبب واحد يسمحلك انك تكلمني بهذا الاسلوب و بتلك اللهجة فوقتها سوف اقدم لكم أعتذارا و يحق لك ان تفعل اي شيء بحقي اما كونك تستغل صلاحياتك الاشرافية بدون وجه حق فهذا لا ارضاه ، و عموما انا اقو لك افعل ما شئت لكن بما انك اخترت هذا الاسلوب فانا ايضا لن اسكت و سوف ارد على كل مواضيعكم هذه في المواقع و المنتديات القبطية (وحقيقة لم اكن اتمنى ان يتطور الامر إلى هذا الحد !)

للمعلومة فقط بعد كل هذا التهديد و الوعيد لم يجبني احد من المشرفين الافاضال حتى اللحظة! فما كان على الاستاذ اليكسوس إلا ان يحلني إلى روابط لكتب الدكتور جورج !!!!

و مازال السؤال مفتوح : الله عندما صار إنسان كان إنسان كامل فهل معنى ذلك ان الإنسان عندما يتأله يصير إله كامل ؟

[Πέτρος]

و ياريت حضرتك تعدل الاقتباس لان مش انا اللي كاتبه

[John of the Ladder]

أخي الحبيب بطرس

ما زلتَ مصراً على عنادك، ولا تريد أن تفهم ما يقال، وأنا لا ألومك بسبب خلفيتك. وأنا لم أهاجم الكنيسة القبطية، ولكن أقول كيف أن رئاستها تضل شعبها، من خلال تعليقات وأقوال تضرب جوهر الحياة الكنسية والخلاصية، وهي في الأصل تعاليم آبائية قويمة لا غش فيها.

لو أنك فعلاً قرأت المقالة بتأنٍ وبتأمل وبفكر نقي من الرواسخ القديمة، لما أعدت السؤال مرة أخرى، ولكنك تحاول أن تلصق عدم استيعابك للموضوع بأن الآخرين يتهربون من أجابتك، مع أن الإجابة واضحة وصريحة أمامك. أنظر ماذا يقول القديس يوستينوس بوبوفيتش:

قول آبائي: القديس يوستينوس بوبوفيتش

فإن ابن الله تنازل، وهو الذي لا طاقة للإنسان على احتمال ملئه، ليسكب نفسه في الإنسان بقدْر ما للإنسان من طاقة على استيعابه.

بقدر ما تنازل الله أصبح المسيح الذي هو الإله-الإنسان، الذي فيه تألهت طبيعته البشرية، وهذا التأله الناتج عن الإتحاد الإقنومي بين الطبيعتين الإلهية والبشرية، نحصل عليه بالنعمة من خلال الأسرار، وهكذا نفهم هذه العبارة التي يستشهد بها القديس بوبوفيتش عن القديس غريغوريوس اللاهوتي:

قول آبائي: القديس غريغوريوس اللاهوتي

فتجسّدُ الله جعل الإنسان إلهاً بنفس القدر الذي صار فيه الإله إنساناً.

أرجو أن تكون الفكرة وصلت لا غباش عليها الآن.

دمت بخير

[Πέτρος]

فإن ابن الله تنازل، وهو الذي لا طاقة للإنسان على احتمال ملئه، ليسكب نفسه في الإنسان بقدْر ما للإنسان من طاقة على استيعابه.

ايضا سؤال مهم هل المسيح عندما تجسد كان لاهوت كامل ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الذي فيه تألهت طبيعته البشرية

هنا سؤال مهم اخر هل المسيح إله متجسد ام إنسان متأله ؟؟؟؟؟

[Gerasimos]

هنا سؤال مهم اخر هل المسيح إله متجسد ام إنسان متأله ؟؟؟؟؟

المسيح إله متجسد
أنا ما عم إفهم طبيعة تكرار الأسئلة في هذا الموضوع لماذا؟
على كل الموضوع سيغلق