التقليد الشريف

[بندلايمون]

س: ما معنى التقليد؟ سمعت الكاهن يقول أنَّ التقليد حي، كيف يكون ذلك؟
ج: صحيح أن التقليد حي. ليس التقليد أن نكرر ما قاله آباء الكنيسة, التقليد هو أن نتشبه بهم، ونعمل ما عملوه، أن يكون عملنا خلاّقا مثلهم، وأن ننفتح على المسائل المطروحة في زمننا الحاضر، ونعالجها بناء على إيماننا. إذا فتحنا قاموس اللغة العربية نجد أنَّ كلمة تقليد تأتي من فعل "قلّد" أي وضع قلادة على عنق الآخر، سلَّمه شيئاً، حمّله حِمْلاً أو مسؤولية. بهذا المعنى استلم الرسل من الميسح وسلّموا. "تسلَّمتُ من الرب ما سلَّمْتُكم أيضاً"، هكذا يقول الرسول بولس إلى أهل كورنثوس في حديثه عن الإفخارستيّا.

س: إذاً التقليد يتغيّر مع الزمن.
ج: لا، لا يتغيّر التقليد بمضمونه الأساسي، يتغيّر التعبير عن هذا المضمون ليفهمه كل الناس من كل جيل. التقليد هو انتقال الحياة في المسيح، والإيمان به منه إلى التلاميذ ومنهم إلى من خلفهم جيلاً بعد جيل. التقليد الكنسي حَدَّد أسفار الكتاب المقدس القانونية، أي الكتب التي قبلتها الكنيسة. دستور الإيمان تعبير عن التقليد. قرارات المجامع المسكونية تعبيرعن التقليد. يظهر التقليد الكنسي أيضاً في العبادات وكتابات الآباء وفي الأيقونات وسِيَر القديسين.

س: كل هذه تقاليد عديدة
ج: لا التقليد الكنسي واحد، هو إيماننا بيسوع المسيح. أمَّا مجموعة العادات التي يتناقلها الناس فلا علاقة لها بالتقليد الواحد ولو كانت ذات طابع ديني. ليس سهلاً أن نميّز دائماً بين الاثنين.

س: هلاّ أَعطيتني مثالاً يُساعدني؟
ج: أن نقيم القداس الإلهي ونتناول جسدالرب ودمه، هذا من جوهر التقليد. هذا أمر اساسي لا يمكننا التخلي عنه. أما ساعة إقامة القداس فأمر يمكن تكييفه ليشترك الكل في القداس. قال أحد اللاهوتيين الأرثوذكسيين أنَّ التقليد شهادة الروح القدس، إعلان الإنجيل الذي لا يتوقف. ليس التقليد أحداثاً وأقوالاً حُفظت بالذاكرة، مكان سكنى الروح القدس.

س: فهمتُ الآن، التقليد إحياء ما تعلَّمنا من الإنجيل والآباء لا ترداده فقط.
ج: كلامك صحيح لكنه ناقص. إن بقي إحياء الماضي عملية ذكريات يكون عقيماً. إحياء ما سبق استعداداً للمستقبل هو التقليد الحقيقي الحي بالروح القدس. ولا يكون التقليد حَيَّاً دون الانفتاح نحو الأبدية بحركة ديناميكية. غير ذلك ليس سوى هروب في الماضي واكتفاء بدراسة علم الآثار.

[Fr. Boutros Elzein]

شكر حبيبنا بندلايمون
على المشاركة
لفتني كلام جاء في المشاركة يقول:

أن نقيم القداس الإلهي ونتناول جسدالرب ودمه، هذا من جوهر التقليد. هذا أمر اساسي لا يمكننا التخلي عنه. أما ساعة إقامة القداس فأمر يمكن تكييفه ليشترك الكل في القداس

وهو يعني ان القداس هو من التقليد واما وقت اقامته فهو من العادات . وهو خارج التقليد. ! هكذا يفهم الكلام .

وهذا دفعني لأطرح في هذه العُجالة سؤالاً بخصوص تغيير اوقات القداس والعديد من الخدم الليتورجية في الكنيسة . ليس للرد عليك اخي الحبيب بل لإستمزاج آرآء الإخوة جميعا .

نعلم ان الخدم والصلوات الكنسية الفردية والجماعية كانت لتكون صلاة امام الله في اوقات معينة في اليوم وكلماتها مرتبطة بحسب الزمن الذي تقال فيه .
كالساعات مثلاً أو الغروب أو والسحر أو النوم والنهوض منه ..... الخ كمن يصلي صلاة النوم ، ( واذ نحن منطلقون الى النوم ..... ) و بعدها ينطلق الى السهرة !

هل تغيير مواعيدها يبقي على صفاء روحانيتها كما يجب ؟ .
ان تسمع مثلاً المجدلة الكبرى عصراً
او السحر الساعة 9 صباحاً
او كما يحدث ان صلاة البروجيازميني تقام صباحاً والختن مساءاً؟ وهي بالعكس طبعاً .

ان من كتب ونظم هذه الخدم الليتورجية قد قلدنا معها أوقاتاً لقيامها .
مع الأسف ان معظمنا يبدل اوقات الخدم مراعات لأوقات الناس الذين لايراعون ويحفظون وقتاً لله .

مثل نقل قداس عيد قديس الى يوم آخر (على حساب قديس ذلك اليوم )
هل هو جائز؟
اذا كان مبرراً لأي سبب ، فهل يمكننا ان ننقل قداس الفصح ليوم آخر في بحر الإسبوع. او نقيم الشعانين في يوم آخر ؟ او عيد الصليب كما جاء هذا العام الى يوم الأحد الذي يليه ؟ .
هناك خللاً يحب اعادة النظر فيه . ويلزمنا حقاً اصلاح ليتورجي حقيقي . طبعاً ليس نقض التقليد ، لا ، بل صياغته مع ما يتناسب وحياة الكنيسة اليوم .

[شيم]

مع الأسف ان معظمنا يبدل اوقات الخدم مراعاة لأوقات الناس الذين لايراعون ويحفظون وقتاً لله

معذرة منك ابت الحبيب ولكن القصة ليست ان الناس لا يراعون ولا يحفظون وقتاً لله، المشكلة يا أبونا أن الأيام تغيرت وعندما لا يتابع أحدنا او حتى بعضنا الخدم الكنسية فهذا يكون بسبب اعمالهم بالدرجة الاولى لا بسبب الإهمال والكسل، إذ من غير المعقول ان يقوم المؤمنون بأخذ إجازة على كل مناسبة كنسية ليشاركوا بها خاصة عندما يكون العمل في قطاع خاص فالمناسبات الكنسية كثيرة..
بالنسبة لي لا اجد مشكلة في تغيير صلاة الختن مثلاً لأن الكنيسة لو لم تفعل هذا لكان المؤمنون حرموا من عيش هذا الموسم المبارك بسبب أعمالهم او أنهم سيضطرون ليأخذوا إجازة اسبوعاً بكامله لكي يشاركوا في آلام الرب يسوع ماضين معه إلى القيامة وهذا غير مقبول

مثل نقل قداس عيد قديس الى يوم آخر (على حساب قديس ذلك اليوم )

نحن مثلاً يا أبونا شفيع كنيستنا، كنيسة المطرانية، هم الأربعون شهيداً، وكنيستنا هي الكنيسة الوحيدة في إنطاكية على حسب ما أعلم التي تحمل اسم القديسين الأربعين شهيداً إضافة إلى أنها تحوي بعضاً من ذخائرهم، وغالباً ما يأتي عيد الأربعين شهيداً في فترة الصوم الكبير حيث لا يمكننا أن نقيم قداساً احتفالياً إلا يوم الأحد او السبت فيضطر ميتروبوليتنا إلى نقل الخدمة إلى احد هذين اليومين لكي يتمكن من إقامة الخدمة الاحتفالية ليتم الزياح بالذخائر فهذا وضع اضطراري، اما ان تقول لي مثلاً ان خدمة عيد الصليب قد تم تأجيلها من يوم إلى آخر ولا يوجد سبب وجيه فلا أعتقد، وهذا رأيي الشخصي، ان له داع ٍ خاصة وان خدمة الغروب تقام دوماً ومن لا يقدر أن يشارك في القداس بسبب ظروف العمل يكون قد احتفل في الغروب

ملاحظة على الهامش أرجو توضيحها: أنا أعرف أن ترتيب خدم الأسبوع العظيم الختن والبروجيازميني هو هكذا أصلاً السحر في المساء والغروب في الصباح كنوع من استعجال لحدث القيامة فهل هذا صحيح أم أنني مخطئة..

صلواتكم

[بندلايمون]

أبونا الحبيب
العطلة الأسبوعية في سوريا هي يوم الجمعة وليس الأحد
ومعظم الناس الموظفين غير قادرين على حضور القداس الإلهي الأحد صباحاً، وهذا ما دفع سيادة المطران في رعيتي إلى إقامة قداس كل أحد مساءً إضافةً إلى القداس الصباحي كيلا يخسر المؤمنون حضور القداس والمناولة.
أعرف أن إقامة قداسين على نفس المائدة غير قانونية، لكن ما الحل؟؟؟؟؟

أنا أوافق شيم فيما قالت

من غير المعقول ان يقوم المؤمنون بأخذ إجازة على كل مناسبة كنسية ليشاركوا بها خاصة عندما يكون العمل في قطاع خاص فالمناسبات الكنسية كثيرة

في حديث لي مع أحد المطارنة قال لي: القوانين موجودة لخدمتنا وليس لنخدمها نحن.

ملاحظة على الهامش أرجو توضيحها: أنا أعرف أن ترتيب خدم الأسبوع العظيم الختن والبروجيازميني هو هكذا أصلاً السحر في المساء والغروب في الصباح كنوع من استعجال لحدث القيامة فهل هذا صحيح أم أنني مخطئة..

إخت شيم صلوات الختن التي نتممها مساءً في الرعايا هي عبارة عن صلوات سحر اليوم التالي.
لأسباب رعائية تتم الخدمة في المساء.
كل الخدمات تتمم في وقتها الصحيح في كافة الأديار الرهبانية

[شيم]

إخت شيم صلوات الختن التي نتممها مساءً في الرعايا هي عبارة عن صلوات سحر اليوم التالي

صحيح تذكرت هذا، شكرا لتوضيحك اخي العزيز
صلواتكم

[John of the Ladder]

...
ومعظم الناس الموظفين غير قادرين على حضور القداس الإلهي الأحد صباحاً، وهذا ما دفع سيادة المطران في رعيتي إلى إقامة قداس كل أحد مساءً إضافةً إلى القداس الصباحي كيلا يخسر المؤمنون حضور القداس والمناولة.
أعرف أن إقامة قداسين على نفس المائدة غير قانونية، لكن ما الحل؟؟؟؟؟
...
كل الخدمات تتمم في وقتها الصحيح في كافة الأديار الرهبانية

أخي الحبيب في الرب بندلايمون،

أعتقد الحل أن يُقام قداس إلهي يوم الجمعة صباحاً، كما تفعل معظم الرعايا في الأردن، لأنه كما أعلم لا يجوز إقامة قداس إلهي متأخراً، وليصححني أحد إن كنت مخطئاً.

بارك أبونا بطرس

أشكر الله أولاً على وجودك معنا مرة أخرى إلى جانب باقي الآباء الأجلاء، لأن وجودكم هو بركةً لهذا المنتدى.

بالنسبة لصلوات الختن والقداس السابق تقديسه، إذا كان الأصح هو تلاوتها وإقامتها في الصباح(الختن) والمساء(السابق تقديسه)، لماذا يتم عكس المواعيد فيهما؟ في كتاب "دليل المؤمن" مكتوب في أسبوع الآلام تقام صلاة الختن لليوم في مساء اليوم الذي قبله، مثلاً: صلاة الختن ليوم الإثنين العظيم المقدس تقام في مساء أحد الشعانين. ما هي الحجج الرعائية لقلب الأوقات؟ وإذا كانت الحجة هي العمل، ولا أحد يستطيع حضورها في الصباح، فلماذا خدمة القداس السابق تقديسه تقام في الصباح يومي الأربعاء والجمعة خلال الصوم الأربعيني؟

صلواتكم

[Fr. Boutros Elzein]

عزيزتي شيم :

اساساً انا لم اعلق وارد اوادعو لإقامة كل خدمة كما جاءت في الأصل والتقليد الأول .

بل علقت على القول : ان اوقات الخدم ليست عائدة للتقليد بل للعادات .وهذا غير صحيح وقلت هي من التقليد الذي تسلمناه ولكن نحن تلاعبنا بأوقاتها تماشياً مع اوضاع المؤمنين . واحياناً الكسلانين .

وبالنسبة لأوقات القداس تلاحظين اني لم اعارض عل اقامتها ولم اذكر هذا في مشاركتي . لأنني انا ايضا اقيم الخدمة لأي قديس في بحر الاسبوع مساءً في ليلة العيد . ليتثنى للمؤمنين ان يشاركوا فيه.

ونقل العيد لايجوز لأن لكل يوم عيده . فهل ينقل مثلاً عيد ميلاد أو رقاد السيدة من بحر الاسبوع ليوم الأحد أو الجمعة القادم ليشارك فيه اكبر عدد ممكن؟؟؟ لايجوز ابداً . فماذا نفعل بالأصوام.
وعيد الأربعين شهيد يمكن ان نقيمة في الصوم ومساء العيد ما من مانع . هو وعيد البشارة .
في المساء ما المانع من حضور الناس الى الكنيسة ؟؟؟
أو هل نصل لزمن يحمل فيه الكاهن القرابين للمؤمنين الى المعامل والمكاتب والمناجم والبيوت ليعطي الناس القرابين الطاهرة ؟.

عزيزتي شيم :
اليوم يبدأ من الغروب وينتهي بالغروب وبينهما يمكن اقامة قداس عيد اي قديس هذا تساهلت بشأنه الكنيسة

خدمة السحر أوانها بالأصل في (انتهاء فترة(السحور) تنتهي مع انبلاج نور الشمس وعلى ترتيلة المجد لك يامظهر النور.

القداس زمانه بعد انتهاء السحرية بالأصل . وتذكرين ترنيمة ( ان حاملات الطيب سحراً عميقاً ... ) هناك يقوم قداس القيامة .

==================================
حبيبي بندلايمون ومشرفنا النشيط

صحيح مايقوم به سيدنا القديس سابا اسبر . ولكن لا يعني انه يعيد في المساء قداس الأحد القيامي الصباحي، بل يقيم مساءً قداس يوم الإثنين. ولايعتبر قداسين في اليوم نفسه . لأن غروب ذلك اليوم قد حل وبدءنا يوما جديداً . وهذا ايضاً ليس بحسب القانون الأساس كلياً .بل بتدبير خاص من الراعي . ويحق له وكما قلت القانون من اجل الشعب وليس الشعب من اجل القانون.

ولكن ان تنقل خدمة الأحد مثلاً ليوم الجمعة ، هذا غير معقول !

وما الداعي لذلك وانت يمكنك ان تقيم قداساً في كل يوم ؟؟!! وما الفارق سوى ترنيمة القيامة بين قداس الأحد وبحر الاسبوع؟

فالقداس هو هو ولو اختلفت المواقيت والمناسبات . ويمكن للكاهن ان يقول انجيل اليوم ويعظ على حسب مايريد . لأن لا ارتباط حتمي ما بين الإنجيل اليومي والعظة هذا متروح لحكمة الكاهن .اذا كان يريد ان يتكلم عن قديس معَّين .

ما تنسانا بصلواتك حبيبي
واطلب من سيدنا الذكر الدائم علَّ بسببه انال رحمة وافرة .

[بندلايمون]

صحيح مايقوم به سيدنا القديس سابا اسبر

شكرا لردكم أبونا

أنا كنت أتحدث عن رعية طرطوس والمطران باسيليوس منصور
بس ما في شك أنو سيدنا سابا اسبر قديس حكيم
صلواتكم

[Fr. Boutros Elzein]

بعتزر حبيبي انا ضيعت بينك وبين ( حبيبنا ) البصراوي
ولكن المهم النية
انشالله بترجعلنا من اليونان بسلام

شدّْ الهمي

s-ool-541

[بندلايمون]

أخي الحبيب في الرب بندلايمون، أعتقد الحل أن يُقام قداس إلهي يوم الجمعة صباحاً، كما تفعل معظم الرعايا في الأردن، لأنه كما أعلم لا يجوز إقامة قداس إلهي متأخراً، وليصححني أحد إن كنت مخطئاً.

بعتذر حبيبنا يوحنا فلم أنتبه إلى ردك.

عندما سأل الفريسيون السيد لماذا أوصى موسى أن تعطى كتاب طلاق فتُطلَّق
أجاب: إن موسى من أجل قساوة قلوبكم أذن لكم أن تطلقوا نساءكم، لكن من البدء لم يكن هكذا.

أخي الحبيب القداس الإلهي يقام عندنا أيام الجمعة أيضاً لكن الحاضرون هم القلّة القليلة من الرعية.
ولقساوة قلوبنا أذن سيادة المطران بإقامة القداس مساء الأحد أيضاً

صلواتك