تأله الإنسان

[John of the Ladder]

اخي يوحنا الدرجي، بصراحة اعتب عليك كيف سمحت بأن يأخذ الموضوع اتجاه آخر، ويفقد هذا الموضوع نشوة الفرح الحاصلة من جرّاء الكلمات الرائعة التي قالها الأخ مجدي.

أعتذر من الجميع عن هذا الخروج عن الموضوع، ولا سيما الأخ مجدي، ولكن هناك بعض الأمور لا يمكن إلا أن يرد عليها.

على كل حال، أنا فقط أريد أن أعرف من الأخ سان مينا كيف هو مصطلح "طبيعة واحدة" مصطلح آبائي أرثوذكسي أصيل من خلال كتابات الآباء، وبعدها لن يتم السماح بتمرير أي مشاركة في هذا الصدد.

صلواتك

[مايكل فيت]

سلام و نعمة
....................
ارجو منك اخي يوحنا ان تقرا هذا الموضوع بخصوص كتابات الاباء عن الطبيعة الواحدة....و ستكون هذه مشاركة اخيرة بعيدا عن التاله...و اعتذر ايضا للاخ مجدي الذي ارجو ان يكتب موضوعا مغلقا(اي لا يمكن الرد عليه من قبل الاعضاء)ليوضح رايه.و لكني اكرر ثانية اننا نحمل نفس المضمون الايماني
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...ne-Nature.html

[Fr.Aghapios]

قال القديس غريغوريوس للاهوتي:
"إنه يحملني بجملتي بكليتي في ذاته مع شفائي لكي يحرق في ذاته ماهو رديء"، "(مين36: 121) إذ ليس الجسد الذي يخطأ بل النفس بواسطة الجسد" ." فالجسد اداة النفس كما يقول كيرلس الأورشليمي"(هظة4: 23 في مين 33: 484)
فطبيعة الرب يسوع البشرية: لها مشيئة بشرية. وحكمة بشرية. وعلم بشري. وحرية بشرية. والا فلا تكون الطبيعة البشرية في المسيح تامة (الدمشقي3: 13)
وبالتالي لايكون الشفاء تاماً:" لقد أخذ ماهو مريض بتمامه ليشفيه بتمامه. وما هو المريض إن لم يكن الروح وشهيته العقلية التي هي الإرادة. فالخطيئة هي داء للإرادة. فإن لم يكن قد أخذ نفساً عاقلة روحية وإرادتها لايكون قد شفى سقم الطبيعة البشرية. لقد أخذ على ذاته العقوبات المتوجبة على الإثم الأول لكي يفي ديننا وينقذنا من الدينونة".
وقد ضم الإبن الطبيعة البشرية الى اقنومه الإلهي فصار اقنوم الكلمة أقنوماً للطبيعة البشرية.
فلم يتخذ ابن الله اقنوماً بشرياً لأن الإتحاد يضحي غير كامل وينحصر الخلاص بهذا الشخص الذي اتخذه.
ولم يأخذ طبيعة مجردة غير كائنة في حقيقة واقعية ، وإلا يبقى التجسد وهماً.
ولم يأخذ طبيعة عامة لأن الطبيعة العامة تتمثل في أفرادٍ عديدين.
ولكنه أخذ طبيعةً بشرية حقيقية كالتي تُرى في الفرد والتي تعادل الطبيعة الملحوظة في الأجناس.
ولكن ليس لها وجود مستقل. وليست في الأصل فرداً ضمه الإبن اليه بهذه الكيفية. وإنما هي طبيعة موجودة في أقنوم الإبن. هو إنسان كامل وإله كامل. ولكنها ليست أقنوماً، وليست بلا أقنوم. وإنما هي موجودة قائمة في أقنوم الإبن الذي هو أقنوم للطبيعتين معاً.فأقنوم الإبن هو الذي تجسد لا الألوهة، وإلا اضطررنا إلى القول بتجسد الآب والروح القدس أيضاً. أحد الأقانيم فقط تجسد وتألم بمسرة الآب السرمدي وفعل الروح القدس يوم البشارة. ويسوع إنسان كامل عاش كإنسان كامل صائراً مثلنا في كل شيء ماعدا الخطيئة.


المصدر: كتاب "سر التدبير الإلهي - للشماس سبيرو جبور"

[Fr.Aghapios]

(و بصراحة اخي مجدي من اول ما حضرتك اشتركت في المنتدي (تمنيت أن تكتب كقبطي) في هذا الموضوع)

الرب يباركك أخ مايكل أرجو توضيح قصدك بعبارة (تمنيت أن تكتب كقبطي ) وشكراً

[مايكل فيت]

سلام ونعمة
...................
شكرا قدس الاب اغابيوس علي المشاركة الجميلة ....ما قصدته بعبارة( تمنيت ان تكتب كقبطي) اي انه قبطي و رغم ذلك يؤمن بالتاله الذي و كما تعلم قدسك يهاجم (كمصطلح )من رئاسات الكنيسة و مع ذلك فقد كتب فيه اخونا مجدي بطلاقة و رشاقة قلم لم اعهدها في من كتبوا من القبط في ذات الموضوع و اصلي ان يعود هذا التعليم مزدهرا في كنيستنا و كتابات رئاستنا....ارجو اني اوضحت
.................................................. ........
اطلب صلواتك ابي علي مذبح الرب

[Fr.Aghapios]

شكراً على التوضيح أخ مايكل الرب يباركك

[sami samio]

علي حسب رأي الشخصي : (ما فهمته )

ان الله هو في الانسان بطربقة الهية
والانسان مدعوو ليعيش في الله بطريقة بشرية
في صداقة حميمة وفي توافق .

(ولا يجب أن نفصل الفكرتين عن بعض / لانهما مرتبطان ببعض بطريقة وثيقة)

فالتاله (علي حسب ما فهمت ) هو مجد الله وعمل الله من خلالي (وليس شيء اكتسبه واقتنيه )
ولا يتحقق الا من خلال أن نعيش في الله بطريقة بشرية .....في اتحاد دون امتزاج .......

[John of the Ladder]

علي حسب رأي الشخصي : (ما فهمته )

ان الله هو في الانسان بطربقة الهية
والانسان مدعوو ليعيش في الله بطريقة بشرية
في صداقة حميمة وفي توافق .

(ولا يجب أن نفصل الفكرتين عن بعض / لانهما مرتبطان ببعض بطريقة وثيقة)

فالتاله (علي حسب ما فهمت ) هو مجد الله وعمل الله من خلالي (وليس شيء اكتسبه واقتنيه )
ولا يتحقق الا من خلال أن نعيش في الله بطريقة بشرية .....في اتحاد دون امتزاج .......

أخي العزيز، أولا أهلا بك في منتدياتنا. ثانياً، نحن في المسيحية نأخذ بذار التأله في المعمودية التي هي اتحاد في جسد المسيح المتأله. فالتأله نعمة، ولكن هذه النعمة لا تفعل من غير إرادتنا، فيجب أن يكون الإنسان فاعل حتى تتحقق.

[sami samio]

هذه النعمة لا تفعل من غير إرادتنا، فيجب أن يكون الإنسان فاعل حتى تتحقق.

أولا أشكرك علي ترحيبك ،
أنا معك في قولك ، وازيد (إذا وافقت طبعا ) :... ان الانسان فاعل حتي تتحقق.... بطريقته البشرية .

[John of the Ladder]

أنا معك في قولك ، وازيد (إذا وافقت طبعا ) :... ان الانسان فاعل حتي تتحقق.... بطريقته البشرية

لم أفهم ماذا تقصد، هل ممكن أن تشرح لنا قصدك بوضوح؟ وشكراً